Ας δούμε το στοίχημα σάν μακροχρόνια επένδυση.

[antartis]

Ανοίγω αυτό το θέμα για να προσπαθήσω να ανοίξω νέους ορίζοντες σκέψης και μελέτης των ποδοσφαιρικών αγώνων,με στόχο να δούμε κάπως αλλιώς το στοίχημα,απο διαφορετικό πρίσμα ίσως.
Να ξεκαθαρίσω ότι όποιος αναζητά άμεσα κέρδη που να βασίζονται στήν πρόβλεψη μάλλον δεν θα τον καλύψει αυτός ο στοχασμός,κάποιον όμως που θέλει να δεί το στοίχημα ως μακροχρόνια επένδυση και να έχει στο μέλλον κέρδη θα το λατρέψει.
Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα απο την αρχή.

Όλοι όσοι ασχολούμαστε με το ποδόσφαιρο και κατ'επέκταση με το στοίχημα θα έχουμε παρατηρήσει οτι πλέον η πρόβλεψη ήταν αλλά και έχει γίνει πολύ δύσκολη.
Μήπως δεν έχουμε δοκιμάσει τα πάντα;;;
-Φόρμες
-Εντός-Εκτός
-Γκόλ
-Προϊστορίες
-X goals
Τελικά όσο καλοί και να είμαστε πάντα στο τέλος κάτι θα μας στραβώσει το δελτίο,κι αν πάμε ενα ταμείο το μήνα δεν λέει κάτι.
Η συγκεκριμένη τακτική που θα σας παρουσιάσω δεν θέλει πρόβλεψη απο εμάς,αφήνουμε τις εταιρείες να βγάλουν αποδόσεις,βλέπουμε πόσες φορές έχει επαληθευτεί ενα σημείο,και βλέπουμε αναλογικά σε βάθος χρόνου τι μας αποφέρει το καθένα και αν είναι κερδοφόρο.

Προσοχή παίζουμε πάντα μονά τα μάτς

Σημερινό κουπόνι.
Ξεχώρισα τα πιό πάνω διπλά,(προσοχή δεν είναι πρόβλεψη) οι παραπάνω επιλογές είναι τι μας συμφέρει να παίξουμε για να έχουμε κέρδος μακροχρόνια.
Μές το μαύρο πλαίσιο είναι οι φορές που έχει έρθει το κάθε σημείο π.χ στόν κωδικό 670 έχουν έρθει 18 άσσοι 16 ισσοπαλίες 23 διπλά.
Στο διπλανό σταχτί πλαίσιο είναι το σύνολο των μάτς (18+15+23=57),στό μπλέ πλαίσιο είναι η κλάση των ποσοστών για να μπάινουν σε μια σειρά τα πράγματα,και δεξιά το χρωματισμένο πινακάκι μας δείχνει ότι: αν παίζαμε π.χ στόν κωδικό 670 και τις 57 φορές άσσο σήμερα στο ταμείο μας θα είχαμε (2,25Χ18=40,5 επιστροφή) αν αυτά τα αφαιρέσουμε απο τα 57 ευρώ που θα είχαμε ποντάρει (υπολογίζω 1 ευρώ το ποντάρισμα) θα είχαμε "ζημιά" -16,50, -7,40 αν είχαμε παίξει παρόμοια μάτς στήν ισσοπαλία,και 13,15!!! κέρδος αν είχαμε ποντάρει σε συγκεκριμένα ποσοστά στο διπλό.


Το σημερινό πινακάκι για τις συμφέρουσες ισσοπαλίες.

Και οι σημερινοί άσσοι μας.

Μάτς που δεν τα ακουμπάς με το παραπάνω αφήγημα λόγω χασούρας και στα τρία σημεία (από το σημερινό κουπόνι)

Άσσοι με οριακό κέρδος και μια ισσοπαλία...

Ισσοπαλίες και ένας άσσος με οριακό κέρδος...

Διπλά με οριακό κέρδος...

Ανακεφαλαίωση;

-ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΠΑΝΤΑ ΜΟΝΑ
-ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ-ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΕΡΔΟΣ ΠΟΥ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΞΗΓΗΣΑ.
-ΚΡΑΤΑΜΕ ΑΡΧΕΙΟ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΜΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΜΕΤΡΑΜΕ ΚΕΡΔΗ Η ΖΗΜΙΕΣ.

Κλείνοντας θα ήθελα να σας παρακαλέσω να προσπαθήσετε να μπείτε στό νόημα του συλλογισμού μου.
Για τυχόν απορίες η ενστάσεις που θα προκύψουν εδω είμαστε να τα λέμε...
Καλό μεσημέρι και καλή μελέτη!!!

Αύριο θα αναρτήσω πινακάκι με το τι ψάρια πιάσαμε στις βασικές προτάσεις.

 

[kerkireos]

Αυτοι ειναι οι κωδικοι του ΟΠΑΠ σωστα?Αν στις υπολοιπες δεκαδες εταιριες οι αντιστοιχοι κωδικοι βγαζουν αλλες προβλεψεις?

 

[antartis]

Αυτοι ειναι οι κωδικοι του ΟΠΑΠ σωστα?Αν στις υπολοιπες δεκαδες εταιριες οι αντιστοιχοι κωδικοι βγαζουν αλλες προβλεψεις?

Αν κατάλαβα καλά κατανόησες οτι παίζουμε βάση κωδικών,δεν παίζουμε βάση κωδικών,αλλά βάση τι μας έχουν δώσει τα αντίστοιχα σέτ αποδόσεων,αν κάνω λάθος εγώ,εξηγησέ μου τι εννοείς.
Π.χ στόν κωδικό 670 και σε αυτό το σετάρισμα 2,25-3,1-3,05 καταχωρώ τα αποτελέσματα που μας έχουν δώσει,δεν θα έβγαζα ποτέ ποσοστά βάση επαναλήψεων κωδικών,το θεωρώ πολύ αφελές και ερασιτεχνικό.

 

[cosmicsports]

Δεν υπάρχει παρά ένας μόνο τρόπος να κερδίζεις στο στοίχημα, τα value bets.
Προϋπόθεση είναι να τα εντοπίζεις.
Ότι πρέπει να τα παίζεις όλα μονά δεν είναι απόλυτο, διότι οπωσδήποτε δύο value bet είναι καλύτερα από ένα.

Παράδειγμα με μεθαυριανούς αγώνες:
Σου δίνω την ΑΕΚ με τον Παναθηναϊκό με 5.00 και τον Ολυμπιακό με τον Βόλο επίσης με 5.00.
Στην πραγματικότητα η ΑΕΚ είναι 2 και κάτι, ο Ολυμπιακός είναι 1.20 και κάτι αλλά εγώ επειδή είμαι άσχετος μπουκ στα δίνω 5 και 5.
Η πιθανότητα της ΑΕΚ είναι πες 35% και του Ολυμπιακού 80% (κάπου εκεί είναι).
Τι μέσο κέρδος έχει η ΑΕΚ ; Έχει 0.35 x 5.00 - 1 = + 0.75
Τι μέσο κέρδος έχει ο Ολυμπιακός ; Έχει 0.80 x 5.00 - 1 = + 3.00
Τι μέσο κέρδος έχει η δυάδα ; Έχει (0.35 x 0.80) x 5.00 x 5.00 - 1 = + 6.00 !
Άρα ;
Βέβαια η πιθανότητα της δυάδας είναι μικρότερη ( = 0.35 x 0.80 = 28% ) ενώ στα μονά η πιθανότητα να
πιάσεις τουλάχιστον ένα με καθαρό κέρδος τουλάχιστον 3.00 είναι 87% ( = 0.35 x 0.80 + 0.35 x 0.20 + 0.80 x 0.65 ).
Αλλά και το 28% καλό είναι για μέσο κέρδος 6.00 ! Μακροπρόθεσμα συμφέρει.

Για πιό πάνω από δυάδα τείνω να συμφωνήσω ότι δεν συνίσταται. Οι πιθανότητες μικραίνουν.
Θεωρητικά -με value bets θετικού μέσου κέρδους πάντα- πρέπει να παίζεις ... απειράδα, αλλά δεν πάει βέβαια.
Μέχρι δυάδες έχω τη γνώμη.

Αλλά όλα αυτά ισχύουν με την προϋπόθεση ότι όντως έχουμε value bets και έδωσα δύο φοβερά extreme περιπτώσεις για να καταλάβετε.

Το θέμα είναι ο εντοπισμός των value bet όμως.
Εκεί είναι η επιστήμη.
Δεν υπάρχει κάτι άλλο στο στοίχημα.

Σε άλλου είδους παιχνίδα πρόβλεψης μπορεί να ισχύουν και άλλα.
Στο ΠΡΟΠΟ π.χ. λόγω ανισοκατανομής των μεριδίων παίζαμε το σύστημα "παραγάδι" του Frank George αρχικά (*) σε διάφορες συσκευασίες, χωρίς να ψάχνουμε value bets. Αυτό κάπως απέδιδε.
Αλλά στο προκαθορισμένο δεν ισχύουν τέτοια πράγματα - ότι απόδοση έχει προκαθοριστεί αυτό παίρνεις.

(*) https://www.amazon.com/Football-Pools-Commodore-Honywill-George/dp/0003830691

 

[cosmicsports]

Δεν είναι εύκολο όμως να εντοπίζει κανείς τα value bets.
Τι σημαίνει "εντοπίζω τα value bets" βασικά ;
Σημαίνει ότι αν πω "κερδίζει η Γιουβέντους" και κερδίσει η Γιουβέντους το εντόπισα ; Ή ότι αν δεν δεν κερδίσει είμαι άσχετος ;
Όχι.
Έχει νόημα να δώσεις ένα αριθμό Ν αρκετά μεγάλο από "value bets", από αυτά να περνάει το 40% βάσει αποδόσεων μπουκ και να περάσει τελικά το 60%.
Τότε μπορείς να πεις τον εαυτό σου "betting advisor".

Πόσοι τα καταφέρνουν ; Ελάχιστοι έως υπερελάχιστοι.
Θυμάμαι από τα early 90s μιά ιστορία με το ΠΡΟΠΟ.
Ήμουνα συνεργάτης του "ΠΡΟΠΟΡΑΜΑ Σπορ".
Κάθε εβδομάδα μας έδιναν διάφοροι συστήματα για το δελτίο των 13 αγώνων και τα δημοσιεύαμε.
Αυτοί ήταν δημοσιογράφοι, πράκτορες, παλιοί ποδοσφαιριστές κλπ.
Κάναμε λοιπόν ένα διαγωνισμό "mastermind" να δούμε ποιός είναι καλύτερος.
Στο τέλος βρέθηκε ένας Πειραιώτης πράκτορας ο οποίος επί μονίμου βάσεως τους πέρναγε όλους τους άλλους.
Δεν ήταν πολύ γνωστός μας αυτός και τώρα δεν θυμάμαι καν πως τον έλεγαν.
Ένας πολύ φίλος μας βγήκε τελευταίος. Ο εκδότης μου λέει "μα τι κάνεις ; έβγαλες τον δικό μας τελευταίο ;".
Του λέω εγώ "είναι πιό πολύ φίλος δικός μου απ' ότι είναι δικός σου αλλά βγήκε τελευταίος, τι να κάνουμε ;".
Εν πάσει περιπτώσει το μόνο που μπορούσαμε να βγάλουμε από μία τέτοια έρευνα ήταν να βρούμε τον
mastermind tipster ανάμεσα σε αυτούς που δημοσίευαν και τα καταφέραμε, βρήκαμε έναν.
Η ιστορία είναι ότι λίγο μετά από αυτό ο ΟΠΑΠ αποφάσισε να κάνει το ΠΡΟΠΟ 14άρι, ήταν παικτικά απλησίαστο πλέον και εγώ τουλάχιστον δεν ασχολήθηκα άλλο.

Τώρα κάτι παρόμοιο στο στοίχημα με δυσκολεύει.
Γιατί ενώ τότε οι 50-60 test subject ουσιαστικά καλούντο να απαντήσουν στο ίδιο ερώτημα, ήτοι τα προγνωστικά των δοσμένων δεκατριών αγώνων της εβδομάδος τώρα δυσκολεύομαι να βγάλω άκρη. Διότι άλλος μου λέει παίξε Περού, άλλος μου λέει παίξε Ισλανδία, άλλος μου λέει παίξε Μαυριτανία !
Πως θα μπορούσαμε να βγάλουμε μία μέθοδο για να κάνουμε το calibration και μεταξύ ποιών ;

 

[CMWH]

Ο κερκερεος δεν εννοεί κωδικούς προφανώς, αλλά σετ αποδόσεων.

Τώρα, οι αποδόσεις δεν είναι τπτ άλλο από πιθανότητες.
Εάν υποθέσουμε ότι οι αποδόσεις που βγάζει ο μπουκ είναι σωστές τότε η επαλήθευση τους σε βάθος χρόνου θα είναι η αναμενόμενη, αλλά εσένα θα σε έχει ροκανίσει η γκανιοτα.

Οποτε καταλήγουμε σε αυτό που λέει ο cosmicsports, ότι ο μόνος τρόπος να κερδίσεις μακροχρόνια είναι τα βαλιου μπετ.

 

[antartis]

Και αυτό που παρουσίασα θεωρητικό είναι,και αυτό με το value θεωρητικό είναι,για να μην πω μύθος.
Εκτός κι αν νομίζει κάποιος οτι μπορεί να υπολογίσει καλύτερα τις πιθανότητες απο τις εταιρείες,θα το κάνεις μία θα το κάνεις δύο; τρίτη δεν θα έχει. Δεν θέλω να ακυρώσω κάτι,αλλά δυστυχώς ολα θεωρητικά είναι,γιατί αν δεν ήταν δεν θα δουλεύαμε θα ζούσαμε απο το στοίχημα.
Ιδέες λέμε και ο καθείς αποφασίζει.

 

[cosmicsports]

Και αυτό που παρουσίασα θεωρητικό είναι,και αυτό με το value θεωρητικό είναι,για να μην πω μύθος.
Εκτός κι αν νομίζει κάποιος οτι μπορεί να υπολογίσει καλύτερα τις πιθανότητες απο τις εταιρείες,θα το κάνεις μία θα το κάνεις δύο; τρίτη δεν θα έχει. Δεν θέλω να ακυρώσω κάτι,αλλά δυστυχώς ολα θεωρητικά είναι,γιατί αν δεν ήταν δεν θα δουλεύαμε θα ζούσαμε απο το στοίχημα.
Ιδέες λέμε και ο καθείς αποφασίζει.

Όλοι ξέρουμε πολλούς νικητές από κ@@@φαρδία και επίσης ξέρουμε τους Κροάτες, άλλες σπείρες που είναι βέβαια νικητές κι αυτοί. Αλλά mastermind δύσκολο έως απίθανο να ξέρουμε.
Άρα πέστο κι έτσι, μύθος, αν δεν τα καταφέρνουμε.
Άρα και το στοίχημα είναι συνολικά μύθος. Πρέπει να πάμε στην εξοχή να καλλιεργούμε χόρτα.

 

[cosmicsports]

Φυσικά μας φταίει και η φορολαγνεία που επικρατεί στη χώρα μας - το καθεστώς είναι καθεστώς Κιμ.
Μόνο τις επιδοτήσεις έχουν όλοι στο μυαλό τους.
Θα πω ένα μύθο:
Είσαστε ο Κόκκαλης και αποφασίζετε να ανοίξετε μαγαζιά "τακούνι εξπρές" σε κάθε σταθμό του μετρό.
Περνάει ένας χρόνος, έρχεται ο οικονομικός σας σύμβουλος ο Νικολακόπουλος ας πούμε και σας λέει "αφεντικό αυτά τα τακούνι εξπρές δεν βγάζουνε μία - ο δήμαρχος έφτιαξε όλα τα πεζοδρόμια και δεν σπάει κανένα τακούνι".
Τι θα κάνετε ;
Θα τα κλείσετε προφανώς.
Ο σοσιαλισμός όμως λέει αλλοιώς: Θα μείνουν ανοιχτά και θα τα επιδοτούμε μέχρι τον άλλο αιώνα.

 

[zorian]

Μπορούμε να αφήσουμε το παιδί να συνεχίσει αυτό που ξεκίνησε και να μην του γ@μ@με το νήμα με ό,τι αρλούμπα μας κατεβαίνει στο κεφάλι???
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!!

 

[cosmicsports]

Τυχερούς κωδικούς μας λέει ...

 

[kerkireos]

Αν κατάλαβα καλά κατανόησες οτι παίζουμε βάση κωδικών,δεν παίζουμε βάση κωδικών,αλλά βάση τι μας έχουν δώσει τα αντίστοιχα σέτ αποδόσεων,αν κάνω λάθος εγώ,εξηγησέ μου τι εννοείς.
Π.χ στόν κωδικό 670 και σε αυτό το σετάρισμα 2,25-3,1-3,05 καταχωρώ τα αποτελέσματα που μας έχουν δώσει,δεν θα έβγαζα ποτέ ποσοστά βάση επαναλήψεων κωδικών,το θεωρώ πολύ αφελές και ερασιτεχνικό.

οκ, οι αποδοσεις ειναι συγκεκριμενης εταιρειας?η Μ.Ο στοιχηματικων εταρειων?Αν το δευτερο, ποσων?

 

[jeronimo1821]

Καλησπερα αγαπητε antarti το συστημα που παρουσιαζεις το δοκιμασα κι εγω παλιοτερα ομως τα στατιστικα που ειχα δεν ηταν απο ολους τους αγωνες ανεξαρτητως χωρας και κατηγοριας αλλα απο καθε χωρα και κατηγορια μια πενταετια πισω.

Αποδιδει ομως το % κερδος που μου εδωσε πισω ηταν τις ταξεως του 5% πρακτικα σε μια σεζον με bankroll 1000Ε πηρα πισω 1050Ε με αρκετα πανω κατω...αν πειθαρχισεις θα σου αποδωσει απλα δεν ξερω κατα ποσο αξιζει το ρισκο μια τετοια αποδοση,

 

[cosmicsports]

Δεν υπάρχει συστηματικό λάθος στις αποδόσεις καμιάς εταιρείας για να το εκμεταλλευθεί κανείς.

 

[antartis]

Καλημέρα σε όλη την παρέα.

Είχα την διάθεση να παρουσιάσω κάτι,για να το κουβεντιάσουμε,βλέπω με μεγάλη απογοήτευση όμως,οτι ενώ όλα αλλάζουν στις ζωές μας,μερικά πράγματα σε αυτόν τόν τόσο αξιόλογο χώρο παραμένουν σταθερές αξίες.
Δεν θέλω να πώ κάτι παραπάνω,νομίζω τα είπε όλα ο φίλος "zorian" σε δύο αράδες,εμένα με κάλυψε 100%
Όσον αφορά την απορία σου Κερκυρέε,ναι είναι από συγκεκριμένη εταιρεία,αν και θα μπορούσα να επιλέξω πολλές,σου παραθέτω μια φωτογραφία με 2 τυχαίες για ενα σημερινό μάτς.

Feyenoord VS FC Shakhtar Donetsk

BET 365

WILLIAM HILL

Θα κλείσω με μια φράση από τον σοφό Σόλωνα

"Γηράσκω δ' ἀεὶ πολλὰ διδασκόμενος"

 

[cosmicsports]

Για πες μας δυό - τρεις αγώνες από τα σημερινά Europa / Conference βάσει bet365 για να μην ψάχνω ΟΠΑΠ και επίσης γιατί να τους παίξουμε.
Αν ψάχνεις για "τυχερούς κωδικούς" ή για συστηματικά λάθη των μπουκ στο εύρος του φάσματος των αποδόσεων 1-X-2, αυτά δεν υπάρχουν.

 

[theo_kromm_pro]

Δεν θα συμφωνησω με το σκεπτικο του "μονος τροπος το value bet"! (βασικα δεν θα το εβαζα ουτε στους 10 τροπους που μπορουν να αποφερουν ενα κερδος) θελω να κατσω να γραψω ενα ολοκληρο αρθρο για το... Γιατι... Πρεπει καποια στιγμη. Με μια λεξη ειμαι υπερμαχος του... Value thoughts...!

 

[CMWH]

Τι εννοείς "τρόπους", εάν κατάλαβα καλά διάφορες στρατηγικές;
Εάν όχι μπορείς να πεις δύο λόγια πάνω σε αυτό;

Αλλά και πάλι, εάν αποδίδουν μακροχρόνια, μπετ με αξία είναι δηλαδή βαλιου μπετ!

 

[kerkireos]

Καλημέρα σε όλη την παρέα.

Είχα την διάθεση να παρουσιάσω κάτι,για να το κουβεντιάσουμε,βλέπω με μεγάλη απογοήτευση όμως,οτι ενώ όλα αλλάζουν στις ζωές μας,μερικά πράγματα σε αυτόν τόν τόσο αξιόλογο χώρο παραμένουν σταθερές αξίες.
Δεν θέλω να πώ κάτι παραπάνω,νομίζω τα είπε όλα ο φίλος "zorian" σε δύο αράδες,εμένα με κάλυψε 100%
Όσον αφορά την απορία σου Κερκυρέε,ναι είναι από συγκεκριμένη εταιρεία,αν και θα μπορούσα να επιλέξω πολλές,σου παραθέτω μια φωτογραφία με 2 τυχαίες για ενα σημερινό μάτς.

Feyenoord VS FC Shakhtar Donetsk

BET 365

Προβολή συνημμένου 38292

WILLIAM HILL

Προβολή συνημμένου 38293


Θα κλείσω με μια φράση από τον σοφό Σόλωνα

"Γηράσκω δ' ἀεὶ πολλὰ διδασκόμενος"

Αν στην εταρεια που αντλεις τα στατιστικα, σε 1000 αγωνες η αποδοση 2.10 βγαινει 50% και σε μια αλλη στους ιδιους 1000 αγωνες η αποδοση 2,10 βγαινει 45% τι συμπερασμα μπορουμε να βγαλουμε?

 

[antartis]

Αν στην εταρεια που αντλεις τα στατιστικα, σε 1000 αγωνες η αποδοση 2.10 βγαινει 50% και σε μια αλλη στους ιδιους 1000 αγωνες η αποδοση 2,10 βγαινει 45% τι συμπερασμα μπορουμε να βγαλουμε?

Όταν αφορά πρόβλεψη δεν στηρίζομε ποτέ σε μια εταιρεία αλλά σε πολλές από το σάιτ που αντλώ τα στατιστικά όπως χαρακτηριστικά λές.
Αυτό το νήμα που άνοιξα βέβαια δεν αφορά πρόβλεψη,όπως θα διάβασες πιο πάνω,απλά επένδυση με βάση κάποιους παράγοντες που περιλαμβάνει η στρατηγική με καλές πιθανότητες να έχεις μακροχρόνιο κέρδος εάν δεν ξεφύγεις απο στο στόχο σου.
Για πρόβλεψη χρησιμοποιώ αυτό που βλέπεις παραπάνω,εχω δημιουργήσει στο excel ενα δικό μου κατά κάποιο τρόπο αλγόριθμο με κάποια δεδομένα (όχι τυχαία) και βγάζω σημείο.
Π.χ το παραπάνω μάτς μου το παρουσιάζει ως ενα καλό διπλό. (όπου αρνητικό πηλίκο=πιθανότητα επικράτησης του σημείου) θα βάλω και μερικά ακόμα σημεία με τις σχετικές φωτογραφίες στις προβλέψεις για να τα τσεκάρει όποιος θέλει και τον ενδιαφέρει.