Στοίχημα - μας λένε την αλήθεια οι αποδόσεις των σημείων ;

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,835
1,451
113
Οι αποδόσεις των σημείων στο ποδόσφαιρο είναι δεδομένες κάθε φορά.
Ότι λένε θα πληρωθούμε.
Αλλά μας λένε την αλήθεια σε σχέση προς την αγορά ;

Θα αναφερθώ στην περίπτωση ενός εμβληματικού πατατράκ της περασμένης σαιζόν.
Είναι το Τσέλση - Γουέστ Μπρόμγουϊτς Άλμπιον 2-5.
Αυτό έγινε όπως έγινε αλλά οι αρχικές απόδόσεις ήταν 1.27-5.92-12.93, απ' ότι βλέπω στις προϊστορίες.
Αυτό σημαίνει ότι το 7.5% του παιχνιδιού ήταν στο διπλό της Άλμπιον.

Γίνεται αυτό όμως ;
Ποιός θα παίξει διπλό Άλμπιον και γιατί ;
Δεν ήταν η φάση που κάποια πονηρή σκέψη μπορούσε να σε οδηγήσει στο διπλό. Η Τσέλση με Τούχελ πήγαινε φυσέκι και ήθελε τη νίκη για να εξασφαλίσει την τέταρτη θέση στην πρέμιερ που οδηγούσε στο τσάμπιονς ληγκ - διότι η κατάκτηση της κούπας δεν ήταν καθόλου εξασφαλισμένη βέβαια.
Το βλέπετε για κάποιους συστεμιστικούς λόγους να παιζόταν το 7.5% των χρημάτων στο διπλό ;
Μήπως το πραγματικό ήταν 3% και δεν μας πληρώνουν βέβαια οι μπουκ 25 που αντιστοιχεί στο 3%. Μας πληρώνουν 12.93 - όσο κλείσαμε.

Πάλι δε λέω ότι η πιθανότητα να νικήσει η Άλμπιον ήταν 3%. 7.5% ήταν, όσο αντιστοιχεί στην απόδοση - δεν έχω αντίρρηση.
Αλλά ποιός θα το παίξει ;

Πως έγινε τώρα ;
Προηγήθηκε 1-0 η Τσέλση και όλα έδειχναν προς την κατεύθυνση ενός ήσυχου απογεύματος στο Στάμφορντ Μπριτζ.
Όμως γίνεται μιά βλακεία και αποβάλεται ο Τιάγκο Σίλβα με δύο απανωτές κίτρινες.
Μετά στο 45' ισοφαρίζει η Άλμπιον με ένα γκολ από τη σέντρα, τύπου Σκωτίας-Τσεχίας.
Στις καθυστερήσεις του ημιχρόνου γίνεται και το 1-2 σε μία αναμπουμπούλα.
Στο β' η Τσέλση πρέπει να παίξει φουλ επίθεση καθώς όμως έχει μείνει με 10 τρώει κι άλλα τρία από αντεπιθέσεις.
 
Οι pre-game αποδόσεις βγαίνουν μέσω odds compiler.Αλγοριθμικά ( μεταξύ άλλων ) συστήματα που ανάλογα των δεδομένων που τους βάζουν οι υπεύθυνοι κάθε σοβαρής εταιρείας ( δεν μιλάω για νοβι ασ πούμε) , όπου τα δεδομένα αυτά είναι σε μικρό βαθμό φόρμα , κατάταξη στην βαθμολογία , αξία ομάδας , και σε μεγαλύτερο βαθμό επηρρεάζουν εξωγενής παράγοντες , όπως τραυματισμός του καλύτερου παίχτη της ομάδας , το ότι η ομάδα παίζει Τρίτη βράδυ 2ο ματσ για τα προκριματικά του τσουλου άρα στο παιχνίδι της Κυριακής , μάλλον ο coach θα ξεκουράσει κάποιους βασικούς παίχτες κτλ κτλ.

Φυσικά , ρόλο παίζουν και πιο σοβαρά στατιστικά που δεν ειναι public information ( xGoals , etc) και δεν μπορεί ο μέσος άνθρωπος να τα κατανοήσει και να εξάγει συμπεράσματα απο τα δεδομένα αυτά.
Αν όμως εισάγεις αυτά τα στοιχεία σε συγκεκριμένο αλγοριθμικό software μια χαρά αποτέλεσμα θα πάρεις.

Μετά απο αυτά και αυτό κυρίως αφορά τους μικρότερες εταιρείες ,αλλά και όλες πολύ ή λίγο,έρχεται η τάση της αγοράς στοιχήματος.

Γνωρίζεις πολύ καλά ποιοί καθοδηγούν την τάση των σημείων , με αποτέλεσμα οι υπόλοιποι να ακολουθούν (καθυστερημένα) χωρίς να είναι σαφές ο λόγος γιατί υπάρχει τέτοια τάση στον μέσο στοιχηματζή.Μπορεί να είναι επανειλημμένα MaxBets στα early lines σε ένα σημείο , μπορεί να είναι κάποιο team news που έσκασε την τελευταία στιγμή και τα άλλαξε όλα,μπορεί να είναι inside info, μπορεί να είναι manipulation , μπορεί χίλια πράγματα.
Αλλά με τις εικασίες δεν γίνεται δουλειά και επομένως άμα δεν ξέρεις κάτι , απλώς δεν το ξέρεις.End of story.

Αυτά όλα προφανώς τα γνωρίζει ο cosmic και πολλά παραπάνω βέβαια , μιάς και έχει τρομερά μεγαλύτερη εμπειρία απο μένα και απο τους περισσότερους εδώ μέσα , απλά τα βάζω για να υπάρχουν.

Τώρα για το 12.93 της Αλμπιόν (για pre-game μιλάμε) αν σε όλες τις εταιρείες ή στις εταιρείες-οδηγούς έπαιζε από 11.5-13 τότε αυτή έιναι η δίκαιη απόδοση και δε νομίζω να ήταν για 25 ας πούμε.
Όλοι οι μπουκς κοιτάνε να μην ξεφεύγουν από κανένα σημείο.
Αν η πραγματική απόδοση για κάτι τέτοιο είναι 25 όπως εικάζεις εσύ , τότε εσύ πρέπει να απέχεις απο το μπετ αφού ο μπουκ στο δίνει στο 13 (για σένα δεν είναι βάλιου άρα πας παρακάτω) , αλλά πως γνωρίζεις ότι εσύ έχεις δίκιο και η σωστή απόδοση είναι όντως 25 και ότι όλοι οι άλλοι μπουκ έχουν λάθος και την δίνουν στο 13?
Τώρα αν εννοείς , ότι "εμφανίζουν" την 25 απόδοση , 13 για να μην πληρώσουν αυτούς που θα κερδίσουν το κανονικό τους στόιχημα (δηλαδή εν γνώσει τους δίνουν μια απόδοση που αξίζει για 25 -->13 δεν νομίζω να ισχύει αυτό γιατί τότε θα έχουν λάθος στις αποδόσεις του 1 και του Χ (θα είναι πολύ παραπάνω απο το δίκαιο ,και θα φάνε χτυπήματα).
Στο συγκεκριμένο σου παράδειγμα , όπως είπες η Τσέλσι προηγήθηκε 1-0 και όλα κυλούσαν ομαλά ( δηλ. το 1.08 που θα έδινε στην Τσέλσι pre-game ήταν σωστό άρα και το 13 στην Αλμπιόν) και μετά ήρθε ένας αναπάντεχος και μη υπολογίσιμος παράγοντας όπως είναι η κόκκινη για τον Σίλβα.
Μετέπειτα , πάλι αναπάντεχα , έφαγε 2 γκολ μέσα σε 10 λεπτά (χωρίς λόγο , αφού έτσι είναι το ποδόσφαιρο , και σε αυτό διαφέρει απο τα άλλα αθλήματα , μπορεία να συμβεί στην κυριολεξία Ο,ΤΙ ΝΑ ΝΑΙ).
Ακολούθως , η Τσέλσι έπαιξε all-attack όπως είπες και εσύ οπότε είτε θα το γύρναγε το ματσ είτε θα την τσάκιζε η Αλμπιόν στις αντεπιθέσεις με τον 1 εξτρά παίχτη της.Έγινε το 2ο εν τέλει και βγήκε το 13 , το οποίο όμως δεν βγήκε καθόλου εύκολα και προπάντων δεν βγήκε τόσο εύκολα όσο δείχνει το σκορ...

Κοίταξε πόσοι παράγοντες (που εγκεινται στην τύχη) χρειάστηκε να εμφανιστούν για να δώσουν αυτό το αποτέλεσμα.

Η δουλεία των μπουκ είναι να βγάζουν δίκαιες αποδόσεις για να φυλάνε τον κώλο τους στην περίπτωση που συμβεί ό,τι συνέβη σε αυτό το ματσ.Σε ένα ματς μπορεί να συμβόυν στην κυριολεξία τα πάντα...τα μπουκια όμως οφείλουν να δίνουν σωστές αποδόσεις για κάθε ματσ ξεχωριστά έτσι ώστε στο longterm να πάρουν το κέρδος τους χωρίς να πληρώσουν πολύ τα λάθη τους.

Σορρυ αν κούρασα.
 
  • Like
Αντιδράσεις: teleia, Ertzan και fairplay
Οι pre-game αποδόσεις βγαίνουν μέσω odds compiler.Αλγοριθμικά ( μεταξύ άλλων ) συστήματα που ανάλογα των δεδομένων που τους βάζουν οι υπεύθυνοι κάθε σοβαρής εταιρείας ( δεν μιλάω για νοβι ασ πούμε) , όπου τα δεδομένα αυτά είναι σε μικρό βαθμό φόρμα , κατάταξη στην βαθμολογία , αξία ομάδας , και σε μεγαλύτερο βαθμό επηρρεάζουν εξωγενής παράγοντες , όπως τραυματισμός του καλύτερου παίχτη της ομάδας , το ότι η ομάδα παίζει Τρίτη βράδυ 2ο ματσ για τα προκριματικά του τσουλου άρα στο παιχνίδι της Κυριακής , μάλλον ο coach θα ξεκουράσει κάποιους βασικούς παίχτες κτλ κτλ.

Φυσικά , ρόλο παίζουν και πιο σοβαρά στατιστικά που δεν ειναι public information ( xGoals , etc) και δεν μπορεί ο μέσος άνθρωπος να τα κατανοήσει και να εξάγει συμπεράσματα απο τα δεδομένα αυτά.
Αν όμως εισάγεις αυτά τα στοιχεία σε συγκεκριμένο αλγοριθμικό software μια χαρά αποτέλεσμα θα πάρεις.

Μετά απο αυτά και αυτό κυρίως αφορά τους μικρότερες εταιρείες ,αλλά και όλες πολύ ή λίγο,έρχεται η τάση της αγοράς στοιχήματος.

Γνωρίζεις πολύ καλά ποιοί καθοδηγούν την τάση των σημείων , με αποτέλεσμα οι υπόλοιποι να ακολουθούν (καθυστερημένα) χωρίς να είναι σαφές ο λόγος γιατί υπάρχει τέτοια τάση στον μέσο στοιχηματζή.Μπορεί να είναι επανειλημμένα MaxBets στα early lines σε ένα σημείο , μπορεί να είναι κάποιο team news που έσκασε την τελευταία στιγμή και τα άλλαξε όλα,μπορεί να είναι inside info, μπορεί να είναι manipulation , μπορεί χίλια πράγματα.
Αλλά με τις εικασίες δεν γίνεται δουλειά και επομένως άμα δεν ξέρεις κάτι , απλώς δεν το ξέρεις.End of story.

Αυτά όλα προφανώς τα γνωρίζει ο cosmic και πολλά παραπάνω βέβαια , μιάς και έχει τρομερά μεγαλύτερη εμπειρία απο μένα και απο τους περισσότερους εδώ μέσα , απλά τα βάζω για να υπάρχουν.

Τώρα για το 12.93 της Αλμπιόν (για pre-game μιλάμε) αν σε όλες τις εταιρείες ή στις εταιρείες-οδηγούς έπαιζε από 11.5-13 τότε αυτή έιναι η δίκαιη απόδοση και δε νομίζω να ήταν για 25 ας πούμε.
Όλοι οι μπουκς κοιτάνε να μην ξεφεύγουν από κανένα σημείο.
Αν η πραγματική απόδοση για κάτι τέτοιο είναι 25 όπως εικάζεις εσύ , τότε εσύ πρέπει να απέχεις απο το μπετ αφού ο μπουκ στο δίνει στο 13 (για σένα δεν είναι βάλιου άρα πας παρακάτω) , αλλά πως γνωρίζεις ότι εσύ έχεις δίκιο και η σωστή απόδοση είναι όντως 25 και ότι όλοι οι άλλοι μπουκ έχουν λάθος και την δίνουν στο 13?
Τώρα αν εννοείς , ότι "εμφανίζουν" την 25 απόδοση , 13 για να μην πληρώσουν αυτούς που θα κερδίσουν το κανονικό τους στόιχημα (δηλαδή εν γνώσει τους δίνουν μια απόδοση που αξίζει για 25 -->13 δεν νομίζω να ισχύει αυτό γιατί τότε θα έχουν λάθος στις αποδόσεις του 1 και του Χ (θα είναι πολύ παραπάνω απο το δίκαιο ,και θα φάνε χτυπήματα).
Στο συγκεκριμένο σου παράδειγμα , όπως είπες η Τσέλσι προηγήθηκε 1-0 και όλα κυλούσαν ομαλά ( δηλ. το 1.08 που θα έδινε στην Τσέλσι pre-game ήταν σωστό άρα και το 13 στην Αλμπιόν) και μετά ήρθε ένας αναπάντεχος και μη υπολογίσιμος παράγοντας όπως είναι η κόκκινη για τον Σίλβα.
Μετέπειτα , πάλι αναπάντεχα , έφαγε 2 γκολ μέσα σε 10 λεπτά (χωρίς λόγο , αφού έτσι είναι το ποδόσφαιρο , και σε αυτό διαφέρει απο τα άλλα αθλήματα , μπορεία να συμβεί στην κυριολεξία Ο,ΤΙ ΝΑ ΝΑΙ).
Ακολούθως , η Τσέλσι έπαιξε all-attack όπως είπες και εσύ οπότε είτε θα το γύρναγε το ματσ είτε θα την τσάκιζε η Αλμπιόν στις αντεπιθέσεις με τον 1 εξτρά παίχτη της.Έγινε το 2ο εν τέλει και βγήκε το 13 , το οποίο όμως δεν βγήκε καθόλου εύκολα και προπάντων δεν βγήκε τόσο εύκολα όσο δείχνει το σκορ...

Κοίταξε πόσοι παράγοντες (που εγκεινται στην τύχη) χρειάστηκε να εμφανιστούν για να δώσουν αυτό το αποτέλεσμα.

Η δουλεία των μπουκ είναι να βγάζουν δίκαιες αποδόσεις για να φυλάνε τον κώλο τους στην περίπτωση που συμβεί ό,τι συνέβη σε αυτό το ματσ.Σε ένα ματς μπορεί να συμβόυν στην κυριολεξία τα πάντα...τα μπουκια όμως οφείλουν να δίνουν σωστές αποδόσεις για κάθε ματσ ξεχωριστά έτσι ώστε στο longterm να πάρουν το κέρδος τους χωρίς να πληρώσουν πολύ τα λάθη τους.

Σορρυ αν κούρασα.

Δε λέω ότι κακώς τα λογάριασαν βάσει φόρμας, διοικητικών κλπ ή ότι δεν έδωσαν καλές αποδόσεις.
Ρωτάω αν το βλέπετε να καλύφθηκε τελικά το σημείο κατά 7.5% ή μήπως καλύφθηκε κατά 3.5% ;
Στο τελικό ταμείο των στοιχηματικών εταιρειών δηλαδή.
 

Προγνωστικά

  • 17:00
    COSMOTE SPORT 1 HD
    • ΠΑΣ Λαμία - ΠΑΟΚ
  • 19:30
    Novasports Prime
    • Άρης - Ολυμπιακός
  • 20:00
    Novasports 2HD
    • Μονακό - Λιλ
  • 20:00
    Novasports 3HD
    • Λοριάν - Παρί Σεν Ζερμέν
  • 20:30
    COSMOTE SPORT 1 HD
    • ΑΕΚ - Παναθηναϊκός
  • 21:30
    Novasports Extra 2
    • Κλαμπ Μπριζ - Γκενκ
  • 21:30
    Novasports News
    • Άντερλεχτ - Σερκλ Μπριζ
  • 21:45
    Novasports Extra 1
    • Γουλβς - Μπόρνμουθ
  • 22:00
    Novasports 1HD
    • Αγιαξ - Εξέλσιορ
  • 22:00
    Novasports 2HD
    • Αταλάντα - Φιορεντίνα
  • 22:00
    Novasports 3HD
    • Μαρσέιγ - Νις
  • 22:00
    Novasports 5HD
    • Μάντσεστερ Γ. - Σέφιλντ Γιουνάιτεντ
  • 22:00
    Novasports Start
    • Κρίσταλ Πάλας - Νιούκαστλ
  • 22:00
    Novasports Premier League
    • Έβερτον - Λίβερπουλ
  • 03:30
    COSMOTE SPORT 8 HD
    • Ιντεπεντιέντε ντελ Βάλε - Παλμέιρας
  • 19:45
    Novasports Start
    • Χέρενφεϊν - Άιντχοφεν
  • 21:00
    COSMOTE SPORT 1 HD
    • Ουντινέζε - Ρόμα
  • 21:30
    Novasports 1HD
    • Αντβέρπ - Ουνιόν Σεν Ζιλουάζ
  • 22:00
    Novasports 2HD
    • Γκόου Αχέντ Ιγκλς - Φέγενορντ
  • 22:00
    Novasports Premier League
    • Μπράιτον - Μάντσεστερ Σίτι
  • Αύριο 26-04-2024
  • 01:00
    COSMOTE SPORT 8 HD
    • Σέρο Πορτένιο - Φλουμινένσε
  • 03:00
    COSMOTE SPORT 9 HD
    • Φορταλέζα - Μπόκα Τζούνιορς
  • 16:00
    Star Κεντρικής Ελλάδας
    • Έσπερος Λαμίας - ΑΕ Ψυχικού
  • 20:00
    Novasports 6HD
    • Μονακό - Φενέρμπαχτσε
  • 22:00
    Novasports 4HD
    • Μπαρτσελόνα - Ολυμπιακός
  • 01:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • NBA TV 2023-24
  • 02:00
    COSMOTE SPORT 4 HD
    • Μπόστον Σέλτικς - Μαϊάμι Χιτ
  • 03:00
    COSMOTE SPORT 4 HD
    • NBA 2023-24
  • 04:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • NBA TV 2023-24
  • 21:15
    Novasports Prime
    • Παναθηναϊκός AKTOR - Μακάμπι Τελ Αβίβ
  • 22:00
    Novasports 4HD
    • Ρεάλ Μαδρίτης - Μπασκόνια
  • Αύριο 26-04-2024
  • 01:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • NBA TV 2023-24
  • 02:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Ορλάντο Μάτζικ - Κλίβελαντ Καβαλίερς
  • 03:00
    COSMOTE SPORT 4 HD
    • NBA 2023-24
  • 04:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • NBA TV 2023-24
  • 05:00
    COSMOTE SPORT 4 HD
    • Λος Άντζελες Λέικερς - Ντένβερ Νάγκετς
  • 12:00
    Novasports 6HD
    • WTA 1000 Mutua Madrid Open - Φάση των 128
  • 12:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2024
  • 15:30
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2024
  • 19:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2024
  • 12:00
    Novasports 6HD
    • Ντόνα Βέκιτς - Μαρία Σάκκαρη
  • 12:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2024
  • 13:30
    Novasports 6HD
    • WTA 1000 Mutua Madrid Open - Φάση των 64
  • 15:30
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2024
  • 19:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2024
Γενική Κουβεντούλα
Βοήθεια Χρήστες
  • Κανένας δεν κουβεντιάζει αυτή τη στιγμή.
  • Ertzan Ertzan:
    Ο ταβερνιάρης δήλωσε πως αν δεν πάτε Final Four δεν θα είναι του χρόνου στην ομάδα. Εντάξει εμείς ξέρουμε πόσο καραγκιόζης είναι ελπίζω να το μάθατε και εσείς. Χάνεις τον αγώνα οι παίκτες προβληματισμένοι τους πετάς και εσύ το μπαλάκι "εσείς φταίτε" φορτώνεις και άλλη πίεση
  • Ertzan Ertzan:
    PANATHA είπε :
    Πρώτο ευρωπαϊκό τρόπαιο για την Ελλάδα και την ομάδα του Παναθηναϊκού Κ19 στην Ολλανδία το 1980 ... απέκλεισαν τότε Μπαρτσελόνα και Άγιαξ !!!!
    Στο Milko cup? :paidi:
  • PANATHA PANATHA:
    Μαλλον δεν το επιασες καλα..το ειπε για να δειξει την σιγουρια στην ομαδα και πόσο σίγουρος ειναι οτι θα περασει την Μακαμπι....
  • PANATHA PANATHA:
    Το να σκοράρει ο Ιωαννίδης σήμερα κόντρα στην ΑΕΚ @3.80....εξαιρετικό!!
  • Ertzan Ertzan:
    Καλά ματσάκια για betbuilder έχει αλλά δεν ακουμπάω
  • PANATHA PANATHA:
    Άρης - Ολυμπιακός 0-0 στο 27΄....θεωρω πως θα εχει γκολ το πρωτο μέρος....το Over 0,5 @1.80 και για μεγαλυτερο ρισκο
    το Over 1,5 @4.90!
  • Ertzan Ertzan:
    κανονικά ήδη έπρεπε να είναι 0-3
  • PANATHA PANATHA:
    Στην Κύπρο λεει Καρμιώτισσα Πάνω Πολεμιδιών - Οθέλλος Αθηαίνου 6-6.......ενω στο 48΄ το σκορ ήταν 1-5.....
  • animusbet animusbet:
    Ο Ερτζάν ελπίζει να φύγει ο Αταμάν για να σταματήσει να τον πονάει:twis:
  • Ertzan Ertzan:
    Τι να μας πει ρε το νούμερο. Έχω δει προπονητές να αναλύουν φάσεις που έγιναν μέσα στον αγώνα λάθη και τι έπρεπε να γίνει ε αυτό το νούμερο ανέλυσε τις φάσεις που και καλά έπρεπε να δοθούν φάουλ.
  • PANATHA PANATHA:
    Τι εχασε παλι ο Ολυμπιακός....
  • Ertzan Forum Bot:
    Ο χρήστης Ertzan ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "IFC#20 ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΤΕΛΙΚΟΣ (27-28/4/2024)" στο Διαγωνισμός I.F.C..
  • Ertzan Ertzan:
    Ωραία ζεϊμπεκιά ο Γκούμας της Τουρκίας :smk1:
  • animusbet animusbet:
    Τα σαπάκια που μας δίνετε
  • Ertzan Ertzan:
    Ναι και τον Μουρίνιο της Τουρκίας εμείς σας δώσαμε για προπονητή
  • Ertzan Ertzan:
    Τελικά κάποιοι έγιναν παράρτημα άλλων αν με εννοείτε αααααν με εννοείτε :smk1:
  • PANATHA PANATHA:
    Οι δικοι μας το εχουν ταμα να τρωνε γκολ στο πρώτο δεκάλεπτο....
  • Ertzan Ertzan:
    Τι σπρώξιμο τρώει αυτή η Μονακό ρε γαμώτο
  • PANATHA PANATHA:
    Σημερα μαθαμε τον φετινο πρωταθλητη....
  • Ertzan Ertzan:
    τους το δώσατε αν και στο 27 το πέναλτι που δεν σας δόθηκε μπορεί να άλλαζε τα πράγματα κάπως
  • Ertzan Ertzan:
    Μπαρτσώκας στον πάγκο εύχεται Καλό Πάσχα από τώρα
  • PANATHA PANATHA:
    Θα το παρει το ματς ο Μπαρτζώκας....
  • Ertzan Ertzan:
    εσείς θα έρθετε? :paidi:
  • PANATHA PANATHA:
    Φυσικα....
  • Ertzan Ertzan:
    Δεν είναι το πλεονέκτημα έδρας για όλες τις ομάδες :smk1:
    Ertzan Ertzan: Δεν είναι το πλεονέκτημα έδρας για όλες τις ομάδες :smk1: