Αθλητικός στοιχηματισμός, το κρας τεστ των δύο πολιτικών συστημάτων

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,248
1,252
113
Ο αθλητικός στοιχηματισμός αποτελεί το κρας τεστ των δύο πολιτικών συστημάτων, του κομμουνισμού και του καπιταλισμού και τα περιαγάγει και τα δύο σε ανυποληψία.
Πως και γιατί ;
Θα ξεκινήσω εξηγώντας κατ' αρχάς τι είναι στοιχηματισμός.
Ο στοιχηματισμός είναι -στη βάση του- μία συμφωνία κυρίων μεταξύ μας.
Μαζευόμαστε ας υποθέσουμε οι 30-40 μέλη του φόρουμ που είμαστε φαν και λέμε το εξής. Κύριοι θα παίξουμε τα λεφτά μας στην πρόβλεψη των ποδοσφαιρικών-ιπποδρομιακών αποτελεσμάτων και όποιος κερδίσει-κέρδισε, αλλά υπάρχει και φόβος να χάσει κάποιος.
Όλοι συμφωνούν με αυτήν την πρόταση, είτε συνειδητά είτε υποσεινήδητα. Οι πιό έξυπνοι να κερδίσουν οι άλλοι να χάσουν. Είναι το ίδιο ακριβώς σκεπτικό με το οποίο συμμετείχαμε στη "Μαθηματική Ολυμπιάδα" της Ελληνικής Μαθηματικής εταιρείας, σαν μαθητές της έκτης γυμνασίου. Δεν είναι άλλο.
Αν λοιπόν εμείς οι 30-40 σχηματίζαμε ένα αρκετά δυναμικό πουλ, και όχι μπιτζιμπιτζουριές όπως ισχύει στην πραγματικότητα, θα παίζαμε μεταξύ μας και θα κύλαγε η ζωή.
Κάθε φορά που θα προέκυπτε ένας μεγάλος νικητής τι θα γινόταν ; Θα ζήλευαν οι υπόλοιποι ; Όχι βέβαια. Θα του έδιναν συγχαρητήρια (διότι έτσι γίνεται και στην πραγματική ζωή). Αν ο μεγάλος νικητής είχε κερδίσει επειδή έμαθε ένα στημένο αποτέλεσμα ; Πάλι θα του έδιναν συγχαρητήρια, διότι η industrial espionage είναι κι αυτή μέσα στο παιχνίδι και διότι έτσι γίνεται και στην πραγματική ζωή του στοιχήματος. Μόνο στην ακραία περίπτωση που αυτός αυτοπροσώπως είχε στήσει τον αγώνα για να μας πάρει τα λεφτά θα επέσυρε την μήνιν βέβαια.

Δεν μπορούμε να το κάνουμε έτσι, επειδή ακόμα και αν καταφέρναμε να συνεννοηθούμε μεταξύ μας ο νόμος δεν θα μας το επέτρεπε. Επιτρέπεται να διενεργείται στοιχηματισμός μόνο από συγκεκριμένους παρόχους, κρατικούς ή μπουκ, κατά τα γνωστά.
Όμως και έτσι η βάση της υποθέσεως δεν αλλάζει: Είναι η άτυπη συμφωνία μεταξύ μας.

Ποιοί είναι τώρα εναντίον των στοιχηματιστών ;
Από τη μία είναι η bible belt-Ayatollah Khomeini belt. Αυτοί πιστεύουν -λένε οι βιβλικές παρορμήσεις τους- ότι ο άνθρωπος πρέπει να ζει στους αγρούς με το τετράφυλλο τριφύλλι και με τα ψάρια. Όλα τα άλλα είναι αμαρτίες.
Από την άλλη είναι ο διεθνής κομμουνισμός. Κι αυτοί πιστεύουν ότι ο άνθρωπος πρέπει να ζει στα κολχόζ-κομσομόλ και να ζει κάτω από την απειλή του κνούτου με ένα πιάτο φασόλια.
Αυτοί οι δύο λοιπόν μας την πέφτουν.

Αλλά δεν είναι μόνο αυτοί οι δύο, είναι και το καπιταλιστικό κράτος που ρίχνει φόρους στο δόξα πατρί και όπως είναι φυσικό δεν μπορούμε να δούμε Θεού πρόσωπο. Το δε καπιταλιστικό κράτος όχι μόνο κάνει αυτό αλλά επιτρέπει και στους ιδιώτες μπουκ να μας κλέβουν ασυστόλως (αντί να μας προστατεύει).
Χτές μπαίνω στην bet365 που έπαιζε Union Berlin - Μπάγερν Μονάχου. Και μου είχε απόδοση για δύο γκολ και άνω στο ημίχρονο 2.15, στο 35ο λεπτό (!) και ενώ το σκορ ήταν 0-0 (!!). Είχα κάνει το λάθος και νόμιζα ότι ήταν 5ο λεπτό αλλά το πήρα πίσω μετά το στοίχημα, αλλά αυτό το πράγμα είναι αιδώς Αργείοι !

Προκύπτει λοιπόν ότι και τα δύο συστήματα στην πραγματικότητα καταπατούν βαναύσως όλα τα στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα.
Δεν έχουμε διέξοδο διαφυγής.
Αν καταραστούμε το ένα θα μας πουν οι άλλοι "καλώς ήλθατε ταβάριτς στα κολχόζ - πάρτε μία τσουγκράνα και σκάβετε".
Αν καταραστούμε το άλλο θα μας δώσουν οι άλλοι ένα "Πιστεύω μας" του Γεωργίου Παπαδοπούλου και θα μας πουν "ορίστε κύριοι, διαβάστε για να μορφωθείτε" !
Αυτό είναι το τρικ ντε φαβ.

Ποιό θα ήτο το ιδανικόν σύστημα ;
Το ιδανικόν σύστημα θα ήταν λοιπόν μία σοσιαλιστική δημοκρατία στην οποία το στοίχημα θα ευρίσκετο υπό την εποπτεία του κράτους. Θα υπήρχε μία κρατική υπηρεσία "διεκπεραιώσεως στοιχημάτων", η οποία θα ήτο επιφορτισμένη να εκδίδει και τα κουπόνια και τα λοιπά, και τέλος.
Ταυτόχρονα δε ο κόσμος -οι νικηταί- θα πληρωνόντουσαν κανονικά και θα πήγαιναν στη δουλειά τους.

Τώρα με τον κορονοϊό δεν το είδαμε αυτό μήπως ;
Τολμάει κανένας να μας πει είτε "πληρώστε" είτε "φάρμακα μόνο για τους Έλληνες" ξέρω γω ;
Όχι φυσικά δεν τολμάει διότι εδώ είναι ιός στη μέση και θα έτρωγε ξυλίκι ντε μαβρ όποιος επιχειρούσε να ξηγηθεί έτσι.
Δεν είναι λοιπόν ουτοπία η "κοινωνία του justice for all".
Όμως έχουμε φάει τον παπά και ανεχόμαστε τους μεν και τους δε.
 

Larry

Well-Known Member
1 Απρ 2010
1,379
920
113
Η φύση του ανθρώπου είναι τέτοια, που όταν μυριστεί εξουσία και την πάρει, θα πατήσει στο λαιμό όλους τους υπόλοιπους. Είτε λέγεται γραμματέας κόμματος είτε λέγεται πρόεδρος κόμματος, είτε λέγεται διευθύνων σύμβουλος.
Το κακό επίσης είναι ότι όσο περισσότερο αυτοί μένουν στην εξουσία, τόσο και δυσκολότερο να τους ξεριζώσεις, με συνέπεια το να είναι δύσκολο να ανελιχθούν άλλοι και να έχουμε ένα υγιή συναγωνισμό, που θα προσφέρει καλύτερες υπηρεσίες, όποιες και να είναι αυτές.
Ακόμα και να γινόταν αυτό που λες, κάποια στιγμή θα υπήρχε βρωμιά από μέρους του ίδιου του κράτους γιατί ως γνωστό και το ίδιο το κράτος απαρτίζεται από ανθρώπους, άρα η βάση του είναι σκάρτη...
Δε θα ξεχάσω πριν από πάρα πολλά χρόνια, που είχα στοιχηματίσει σε ένα ματς, Ουέφα, αν θυμάμαι καλά. Η δυνατή Γιουνάιντεντ έπαιζε μέσα σε μία άσημη ουγγρική ομάδα. Αποτέλεσμα 1-0 για τους ούγγρους, με απόδοση 7.00 νομίζω και επικός κουβάς. Στον επαναληπτικό φυσικά ένα εύκολο 7-0.
Κάθησα να δω φάσεις από το πρώτο ματς, το 1-0...Το πρώτο που έπεσε στο μάτι μου ήταν η διαφήμιση στη φανέλα της Γιουνάιντεντ, που ήταν μία στοιχηματική. Εκεί σταμάτησα να βλέπω...
Τι θέλω να πω; Ότι όλοι τα τακιμιάζουν για να σου(μας) φάνε τα λεφτά. Οπότε μην ψάχνεις δικαιοσύνη σε ένα σύστημα που στηρίζεται στο χρήμα και στο κέρδος.
Όταν βρεθεί ο επιστήμονας που θα ξεριζώσει την απληστία από το dna μας, ναι τότε θα ελπίζω. Αλλά κι αυτόν, σε κανένα χαντάκι θα τον βρουν στα σίγουρα, πριν προλάβει...
 
  • Like
Αντιδράσεις: loxagos mark

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,248
1,252
113
Η φύση του ανθρώπου είναι τέτοια, που όταν μυριστεί εξουσία και την πάρει, θα πατήσει στο λαιμό όλους τους υπόλοιπους. Είτε λέγεται γραμματέας κόμματος είτε λέγεται πρόεδρος κόμματος, είτε λέγεται διευθύνων σύμβουλος.
Το κακό επίσης είναι ότι όσο περισσότερο αυτοί μένουν στην εξουσία, τόσο και δυσκολότερο να τους ξεριζώσεις, με συνέπεια το να είναι δύσκολο να ανελιχθούν άλλοι και να έχουμε ένα υγιή συναγωνισμό, που θα προσφέρει καλύτερες υπηρεσίες, όποιες και να είναι αυτές.
Ακόμα και να γινόταν αυτό που λες, κάποια στιγμή θα υπήρχε βρωμιά από μέρους του ίδιου του κράτους γιατί ως γνωστό και το ίδιο το κράτος απαρτίζεται από ανθρώπους, άρα η βάση του είναι σκάρτη...
Δε θα ξεχάσω πριν από πάρα πολλά χρόνια, που είχα στοιχηματίσει σε ένα ματς, Ουέφα, αν θυμάμαι καλά. Η δυνατή Γιουνάιντεντ έπαιζε μέσα σε μία άσημη ουγγρική ομάδα. Αποτέλεσμα 1-0 για τους ούγγρους, με απόδοση 7.00 νομίζω και επικός κουβάς. Στον επαναληπτικό φυσικά ένα εύκολο 7-0.
Κάθησα να δω φάσεις από το πρώτο ματς, το 1-0...Το πρώτο που έπεσε στο μάτι μου ήταν η διαφήμιση στη φανέλα της Γιουνάιντεντ, που ήταν μία στοιχηματική. Εκεί σταμάτησα να βλέπω...
Τι θέλω να πω; Ότι όλοι τα τακιμιάζουν για να σου(μας) φάνε τα λεφτά. Οπότε μην ψάχνεις δικαιοσύνη σε ένα σύστημα που στηρίζεται στο χρήμα και στο κέρδος.
Όταν βρεθεί ο επιστήμονας που θα ξεριζώσει την απληστία από το dna μας, ναι τότε θα ελπίζω. Αλλά κι αυτόν, σε κανένα χαντάκι θα τον βρουν στα σίγουρα, πριν προλάβει...
Και η Άρσεναλ φέτος, προ Ολυμπιακού, είχε καλές σχέσεις λέει με μιά Λιθουανική-Ουκρανική και τους έδωσε το πρώτο παιχνίδι αλλά μετά προκρίθηκε εύκολα.
Αλλά δεν καταλαβαίνω πως θα μας κλέβουν μετά αν α) ιδρυθεί η εθνική υπηρεσία διεκπεραιώσεως στοιχημάτων και β) αν θεσμοθετηθεί γκανιότα 4% για όλες τις αγορές.
Θα βρεθούν κάποιοι που θα κλέβουν έπιπλα/λάπτοπ από τα δημόσια κτίρια και θα τα πηγαίνουν στο εξοχικό τους αλλά αυτά είναι πταίσματα.
 

Larry

Well-Known Member
1 Απρ 2010
1,379
920
113
Δε διαφωνώ με αυτό που λες. Ότι θα εκλείψουν τα φαινόμενα των γελοίων δικαιολογιών από τις εταιρίες, για να μην πληρώνουν τους παίκτες ή να περνάνε από σαράντα κύματα για να πάρουν τα λεφτά, και στείλε ταυτότητα, ξαναστείλε ταυτότητα κλπ.
Αλλά αυτό είναι το ένα μέρος της κλοπής. Το άλλο μέρος, είναι τα στημένα. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτές οι κρατικές υπηρεσίες δε θα πλησιάζουν ομάδες και μανατζαραίους και θα στήνουν ματσάκια, με το αζημίωτο βέβαια;
Δε μιλάω για ομάδες μεταξύ τους, μιλάω για το κράτος το ίδιο, με σκοπό να τρώει τα λεφτά του κόσμου, όταν έχει πέσει πολύ χρήμα πάνω σε ένα σημείο;
Αν υπάρχει κάτι πιο δίκαιο, αυτό είναι το ανταλλακτήριο. Γιατί άραγε δεν επιτρέπουν ανταλλακτήρια στην Ελλάδα όμως;
Εκεί όντως το κράτος θα έπαιρνε τη βασική μίζα του, σύμφωνα με τη φορολογία, άντε να πάρει και 1% επειδή είναι διοργανωτής. Αλλά θα τα έπαιρνε μόνο από τους νικητές και όχι από όλο τον κόσμο.
 

giannisthegreek

Well-Known Member
17 Νοε 2012
1,790
1,986
113
Πειραιάς
Όλα εμείς τα επιτρέπουμε. Τίποτα δεν θα γινόταν αν εμείς στο σύνολο είχαμε άλλη νοοτροπία. Βάζουμε μέσο να βρούμε δουλειά λαδωνουμε για δίπλωμα χτίζουμε αυθαίρετα και μενα μια ρύθμιση καθαρίζουμε διαμαρτυρόμαστε για το 5G αλλά όλοι θα το χρησιμοποιήσουμε κτλ
Όλα συμβαίνουν γιατί υπάρχει πρόσφορο έδαφος που δημιουργείται απο εμάς τους ίδιους
 
  • Like
Αντιδράσεις: magon

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,248
1,252
113
Δε διαφωνώ με αυτό που λες. Ότι θα εκλείψουν τα φαινόμενα των γελοίων δικαιολογιών από τις εταιρίες, για να μην πληρώνουν τους παίκτες ή να περνάνε από σαράντα κύματα για να πάρουν τα λεφτά, και στείλε ταυτότητα, ξαναστείλε ταυτότητα κλπ.
Αλλά αυτό είναι το ένα μέρος της κλοπής. Το άλλο μέρος, είναι τα στημένα. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτές οι κρατικές υπηρεσίες δε θα πλησιάζουν ομάδες και μανατζαραίους και θα στήνουν ματσάκια, με το αζημίωτο βέβαια;
Δε μιλάω για ομάδες μεταξύ τους, μιλάω για το κράτος το ίδιο, με σκοπό να τρώει τα λεφτά του κόσμου, όταν έχει πέσει πολύ χρήμα πάνω σε ένα σημείο;
Αν υπάρχει κάτι πιο δίκαιο, αυτό είναι το ανταλλακτήριο. Γιατί άραγε δεν επιτρέπουν ανταλλακτήρια στην Ελλάδα όμως;
Εκεί όντως το κράτος θα έπαιρνε τη βασική μίζα του, σύμφωνα με τη φορολογία, άντε να πάρει και 1% επειδή είναι διοργανωτής. Αλλά θα τα έπαιρνε μόνο από τους νικητές και όχι από όλο τον κόσμο.
Το ανταλλακτήριο δουλεύει περίπου σαν αμοιβαίο απ' ότι θυμάμαι, αφού το κάθε στοίχημα είχε και το όριο του.
Έτσι η εταιρεία δεν έχει λόγους να στήσει παιχνίδι.
Το πρόβλημα μας είναι ότι δεν έχουμε trade union. Αυτό τα δημιουργεί όλα.
Αν είχαμε τι θα μας κάνανε ;
Εμένα ο μπαμπάς μου ήταν καθηγητής. Το 63 που έγινε η μεγάλη απεργία μου αφηγείτο, τα σχολεία έκλεισαν για
25 μέρες. Τους πλήρωναν πενταροδεκάρες και θυμάμαι εκείνη την εποχή μας είχε επισκεφθεί και ένας Άραβας από τα εμιράτα και άκουγε ο Άραβας και έλεγε "tinaftareeee ... εμείς τους χρυσοπληρώνουμε τους καθηγητές της μέσης εκπαιδεύσεως". Στις 25 μέρες σταμάτησε όμως η απεργία γιατί κρίθηκε παράνομη και καταχρηστική. Όποιος δεν επέστρεφε του έκοβαν το μισθό και έτσι όλοι επέστρεψαν. Τελικά διορθώθηκε βέβαια η κατάσταση τον επόμενο χρόνο διότι βγήκε πρωθυπουργός ο Παπανδρέου και έδωσε αυξήσεις 80%.
Εδώ τώρα ποιός θα μας έβγαζε "παράνομους και καταχρηστικούς" αλλά και πως θα μας ταυτοποιούσε έναν-έναν έστω για να μας πει "παράνομους και καταχρηστικούς" ; Άρα είμαστε μεγάλα κορόϊδα.
 

Larry

Well-Known Member
1 Απρ 2010
1,379
920
113
Το ανταλλακτήριο δουλεύει περίπου σαν αμοιβαίο απ' ότι θυμάμαι, αφού το κάθε στοίχημα είχε και το όριο του.
Έτσι η εταιρεία δεν έχει λόγους να στήσει παιχνίδι.
Το πρόβλημα μας είναι ότι δεν έχουμε trade union. Αυτό τα δημιουργεί όλα.
Trade union; Σα να ζητάς από τους πρεζάκηδες να φτιάξουν σωματείο για να ελέγξουν την τιμή και την καθαρότητα της πρέζας.
Εγώ το έχω ξαναπεί αυτό που λες, αλλά μάλλον δε μπορεί να γίνει. Το μόνο που καταφέρνουμε είναι να αλλάζουμε εταιρίες. Να κοπεί ο τζόγος, δε γίνεται. Και προφανώς, αφού όλες οι εταιρίες ακολουθούν τις ίδιες πρακτικές, είναι ένα σημάδι ότι δε μας υπολογίζουν. Στην ουσία όλοι οι παίκτες κύκλο κάνουν στις εταιρίες.
 
  • Like
Αντιδράσεις: magon και loxagos mark

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,248
1,252
113
Trade union; Σα να ζητάς από τους πρεζάκηδες να φτιάξουν σωματείο για να ελέγξουν την τιμή και την καθαρότητα της πρέζας.
Εγώ το έχω ξαναπεί αυτό που λες, αλλά μάλλον δε μπορεί να γίνει. Το μόνο που καταφέρνουμε είναι να αλλάζουμε εταιρίες. Να κοπεί ο τζόγος, δε γίνεται. Και προφανώς, αφού όλες οι εταιρίες ακολουθούν τις ίδιες πρακτικές, είναι ένα σημάδι ότι δε μας υπολογίζουν. Στην ουσία όλοι οι παίκτες κύκλο κάνουν στις εταιρίες.
Όχι γιατί όλα ρυθμίζονται από το κράτος.
Εξ άλλου δεν είπα να κοπεί. Υπάρχει και η μέθοδος τα 100 ευρώ να τα κάνεις 10.
Εξ άλλου δεν βλέπω και πολλούς πρεζάκηδες. Μύγες σκότωνουν τα πρακτορεία και προ του κορονοϊού.
 

Larry

Well-Known Member
1 Απρ 2010
1,379
920
113
Όχι γιατί όλα ρυθμίζονται από το κράτος.
Εξ άλλου δεν είπα να κοπεί. Υπάρχει και η μέθοδος τα 100 ευρώ να τα κάνεις 10.
Εξ άλλου δεν βλέπω και πολλούς πρεζάκηδες. Μύγες σκότωνουν τα πρακτορεία και προ του κορονοϊού.
Πίστεψέ με, το κράτος ποτέ δεν είδε τον καταναλωτή σαν αυτόν που βοηθά την κοινωνία να αναπτυχθεί. Αντιθέτως, σέβεται τις εταιρίες που φορολογούνται και υποτίθεται ότι αυτοί βοηθούν την κοινωνία. Ενίοτε, και με "δωρεές".
Και ξέρεις γιατί; Γιατί μας θεωρούν δεδομένους. Σου λέει, αυτοί θα καταναλώσουν, θα φάνε, θα πιουν, θα σπάσουν στα μπουζούκια, θα τζογάρουν. Έτσι κι αλλιώς.
Και γι' αυτό δεν ακουμπούν τις εταιρίες. Για να γίνει αυτό που λες, θα πρέπει να γίνει γενικό μπουκοτάζ.
Αυτή την εβδομάδα δεν τρώμε κρέας. Τέλος.
Την άλλη εβδομάδα δεν τρώμε ψωμί από το φούρνο.
Την επόμενη δεν πίνουμε αναψυκτικά.
Την επόμενη δεν παίζουμε τζόγο.
Μπορούμε να το κάνουμε; Για ένα μήνα φτάνει. Αλλά δε μπορούμε.
 

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,248
1,252
113
Πίστεψέ με, το κράτος ποτέ δεν είδε τον καταναλωτή σαν αυτόν που βοηθά την κοινωνία να αναπτυχθεί. Αντιθέτως, σέβεται τις εταιρίες που φορολογούνται και υποτίθεται ότι αυτοί βοηθούν την κοινωνία. Ενίοτε, και με "δωρεές".
Και ξέρεις γιατί; Γιατί μας θεωρούν δεδομένους. Σου λέει, αυτοί θα καταναλώσουν, θα φάνε, θα πιουν, θα σπάσουν στα μπουζούκια, θα τζογάρουν. Έτσι κι αλλιώς.
Και γι' αυτό δεν ακουμπούν τις εταιρίες. Για να γίνει αυτό που λες, θα πρέπει να γίνει γενικό μπουκοτάζ.
Αυτή την εβδομάδα δεν τρώμε κρέας. Τέλος.
Την άλλη εβδομάδα δεν τρώμε ψωμί από το φούρνο.
Την επόμενη δεν πίνουμε αναψυκτικά.
Την επόμενη δεν παίζουμε τζόγο.
Μπορούμε να το κάνουμε; Για ένα μήνα φτάνει. Αλλά δε μπορούμε.
Αυτά είναι πασίγνωστα..
Και οι δύο μορφές κράτους (αριστερό - δεξιό).
Σε άλλες χώρες ισχύουν κατά 80%, εδώ κατά 100%.
Δεν ξέρω αν μπορείς να κάνεις αποχή, μπορεί όμως ο καθένας εκεί που έπαιζε 100 να παίζει 30 - και το κάνει λόγω και της γενικής χασούρας (διότι όλο αυτό που γίνεται εκτοξεύει τη χασούρα στα ύψη - αλλοιώς δεν θα το συζητάγαμε καν).
 

Προγνωστικά

  • 14:00
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Κίελo - Αρμίνια Μπίλεφελντ
  • 14:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Νυρεμβέργη - Μπόχουμ
  • 14:00
    COSMOTE SPORT 8 HD
    • Καρλσρούη - Σαν Πάουλι
  • 16:30
    COSMOTE SPORT 2 HD
    • Σάλκε - Βέρντερ Βρέμης
  • 16:30
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Βόλφσμπουργκ - Άιντραχτ Φρανκφούρτης
  • 16:30
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Χέρτα Βερολίνου - Άουγκσμπουργκ
  • 16:30
    COSMOTE SPORT 8 HD
    • Μάιντς - Χόφενχαϊμ
  • 19:30
    COSMOTE SPORT 1 HD
    • Μπάγερν Μονάχου - Φορτούνα Ντίσελντορφ
    • Δεν υπάρχουν μπασκετικές αθλητικές μεταδόσεις σήμερα
    • Δεν υπάρχουν αθλητικές μεταδόσεις από άλλα αθλήματα σήμερα

Μοιραστείτε αυτήν τη σελίδα

Σχετικά με εμάς

  • Η κοινότητα του infobeto θεωρείται σημείο συνάντησης των παικτών και των ανθρώπων της αγοράς των τυχερών παιχνιδιών για διαβουλεύσεις, συμβουλές, ενημερώσεις, ανταλλαγές πληροφοριών, επίλυσης προβλημάτων με εταιρείες κλπ. Είμαστε υπερήφανοι που διαθέτουμε το μεγαλύτερο forum τυχερών παιχνιδιών στην Ελλάδα και ένα από τα μεγαλύτερα παγκοσμίως και δουλεύουμε καθημερινά για να κρατάμε υψηλό το επίπεδο της κοινότητάς μας.

Μενού χρήστη

Ακολουθήστε μας στο Facebook

Γενική Κουβεντούλα
Βοήθεια Χρήστες
  • Κανένας δεν κουβεντιάζει αυτή τη στιγμή.
    P PANATHA: Ένας τον έφαγε...νομίζω πως ελάχιστοι, για να μην πω κανείς, δεν συμφωνεί με τις αποφάσεις και...