Ανταλλακτήριο!

s-t-x-m-a

Well-Known Member
1 Οκτ 2008
1,119
326
83
Με το σκεπτικο οτι εχουμε στην Ελλαδα μερικους μπουκ,ποιο ειναι το προβλημα η το εμποδιο καποιος να κανει ανταλακτηριο?Οπου λογικα θα μαζευε ισως το 90% των παιχτων?
 

swsias7

Member
21 Αυγ 2018
55
46
18
Με το σκεπτικο οτι εχουμε στην Ελλαδα μερικους μπουκ,ποιο ειναι το προβλημα η το εμποδιο καποιος να κανει ανταλακτηριο?Οπου λογικα θα μαζευε ισως το 90% των παιχτων?
Τα 3 μύρια φαντάζομαι καθώς και τα νομικά εμπόδια που θα μπουν απο διάφορους διαπλεκόμενους.
Παρεπιπτόντως, εάν μπει και η Pinnacle στο επόμενο κύμα αδειοδοτήσεων θα γελάσουμε πολύ με τα κανόνια που θα βαρέσουν διάφορες αστείες εταιρείες.
 
  • Like
Αντιδράσεις: chri213, Jumaruboy και betover

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,378
1,281
113
Απαγορεύεται το αντ*****ήριο αλλά δεν καταλαβαίνω τη λογική.
Λέγανε για το lay, ότι είναι "ανήθικο παιχνίδι".
Το lay όμως ισοδυναμεί με back. Θα μπορούσε ο κάθε μπουκ να έχει ένα κουμπί που να λέει "dutch selections" και να βγάζει την απόδοση του μικτού back που όμως ισοδυναμεί με lay και επειδή -ανάλογα με τη γκανιότα- σε μερικές περιπτώσεις μπορεί να μην βγαίνει θα σου έλεγε "δεν βγαίνει".
Ουσιαστικά δηλαδή ο νόμος τι λέει ; Απαγορεύεται το κουμπί "dutch selections" ; Τότε πρέπει να απαγορευτεί και η διπλή ευκαιρία 1Χ-21-Χ2 ! Αλλά πρέπει να απαγορευτεί και όταν φτιάχνω εγώ τη διπλή ευκαιρία μόνος μου !
Έχουμε λοιπόν ένα νόμο-υβρίδιο.
Ίσως αυτό που πρακτικά απαγορεύεται είναι η χαμηλή γκανιότα αλλά με ποιά λογική πάλι ;
Επιτρέπεται να κλέβει ο μπουκ αλλά δεν επιτρέπεται να κλέβει λιγότερο ;;;
Βλακεία και των ανταλλακτηρίων τα οποία στις δίκες που έγιναν στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια είχαν δικηγόρους της πλάκας και της μαύρης συμφοράς.
Θα μπορούσαν κάλλιστα ακόμα και να καταργήσουν τον όρο ανταλλακτήριο. Η b**fair να έλεγε "είμαστε ο νέος σας φιλικός μπουκμέϊκερ" - να μην υπήρχε ο όρος.
Εν κατακλείδι δεν έχουμε νομική εκπροσώπηση, αυτό είναι το πρόβλημα.
 
  • Like
Αντιδράσεις: Larry και betover

McLaren17

IFC#9 Cup Winner 2017-18
Μέλος του προσωπικού
21 Μαρ 2003
6,222
2,830
113
127.0.0.1
δεν ειναι μόνο στην ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό που απαγορεύεται το lay σε αρκετές χώρες, πχ σε κάποιες χωρες μπορεις να παιξεις betfair αλλά σαν bookmaker και οχι σαν ανταλλακτηριο
 
  • Like
Αντιδράσεις: betover

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,378
1,281
113
Στην Αμερική μου λένε ότι έχει επιτραπεί λίγο το μπούκικο στοίχημα.
Αλλά έχουν υποχρεωτική μίνιμουμ γκανιότα. Η πολιτεία του Tennessee π.χ. έχει μίνιμουμ 10%.
Αν ισχύει αυτό μετά δεν πα να την ονομάσει κάποιος την εταιρεία στοιχήματος όπως θέλει. Εταιρεία στοιχήματος, ανταλλακτήριο, Μπάμπη ...
Σ' εμάς τα ευρω-δικαστήρια δεν μπήκαν σ' αυτή τη διαδικασία, που θα μπορούσαν. Απλά απαγόρεψαν τα ανταλλακτήρια (εκτός UK-IRE) με διάφορους νομικούς ακροβατισμούς.
Το Tennessee λέει ότι το 10% υπάρχει "ώστε να είναι εγγυημένο ότι θα βγάζει κάτι η πολιτεία από το στοίχημα" αλλά -όπως είναι φυσικό- δεν αρέσει η φάση καθόλου στους Αμερικάνους παίκτες του στοιχήματος.

Τα ανταλλακτήρια είναι ένα μυστήριο, για μένα, πως έχουν τόσο μικρή γκανιότα και στα άλογα όταν πρέπει βέβαια να δώσουν στα ιπποδρόμια για το τριφύλλι ...
Σ΄ εμάς πάει 6-7% το μαλλί, για τη Φίλιππο Ένωση μόνο και το ίδιο και στη Γαλλία. Αλλά μας πάνε βέβαια στο συνολικό 25% γκανιότα με τις υπόλοιπες τραβηχτικές (υπέρ κερδοφορίας ΟΠΑΠ - φόροι - πρακτόρια ...).
Έχουν τόσο πολύ πελατεία τα ανταλλακτήρια ώστε καλύπτεται ;
Στα σκυλιά πάντως η βφ είχε γκανιότα 20%.

Η κακοδαιμονία άρχισε από τον νόμο Godlatte επί προεδρίας Bush (μπαϊμπλμπελτικός νόμος) και συνεχίστηκε με Σαρκοζύ στη Γαλλία.
Η Γερμανία ήταν κι αυτή εναντίον των ανταλλακτηρίων (περισσότερο οι εκπρόσωποι του σοσιαλδημοκρατικού κόμματος, εκεινα τα χρόνια). Αλλά οι Γερμανοί κινήθηκαν μετά.

Είναι σκάνδαλο φυσικά. Χούντα 21ης Απριλίου και Αλβανία Εμβέρ Χότζα σε ένα πακέτο - φόρος στη χασούρα !
 
Τελευταία επεξεργασία:

ithinon

Member
22 Δεκ 2005
42
8
8
athens
ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΙΣΤΟΡΊΑ Η.... BETFAIR (!!!)
Δυστυχώς συμβαίνει το εξής στην Ελλάδα:
Είναι μια " εξίσωση" που δεν λύνεται, γιατί η Ελληνική Βουλή είναι γεμάτη από ΑΚΑΤΆΛΛΗΛΑ ΠΡΟΣΩΠΑ(!!)
Από την μια μεριά έχουμε μία ΔΕΞΙΑ έρμαιο των μεγάλων αφεντικών ( βλέπε μεγάλων συμφερόντων) τύπου Μαρινάκη, Μελισσανίδη,Βαρδινογιάννη,κλπ κλπ οι οποίοι ουσιαστικά βοηθάνε από το παρασκήνιο,για την εκλογή τους με πολλούς και διάφορους τρόπους (κερδίζοντας έπειτα διάφορα ανταλλάγματα ) και οι οποίοι ελέγχουν τις επίσημες στοιχηματικες εταιρείες,που κυκλοφορούν (εμμεσα ή άμεσα ) δίνοντας τις κατευθυντήριες γραμμές ,για τους νόμους, που θα ψηφίσει το Κοινοβούλιο ( ή κυνοβουλιο ) αδιαφορώντας πλήρως, για τα συμφέροντα της κοινωνίας και κατ' επέκταση των παικτών(!) Από την άλλη πλευρά έχουμε μία ΑΡΙΣΤΕΡΆ ανθυπομαρξιστικη -του κώλου - δήθεν κοπτομενη για τις ανθρώπινες ελευθερίες ,της " απελευθέρωσης" του προλεταριάτου κλπ κλπ,για την οποία όμως εσύ ως ΠΑΊΚΤΗΣ και ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΙΑΣ ,δεν είσαι τίποτα περισσότερο από ένα ανεπιθυμητο " καπιταλιστικό" μόρφωμα! Η θέση σου είναι σε ένα στρατόπεδο συγκέντρωσης (Γκουλάγκ ) πίσω από ηλεκτροφόρα σύρματα να σπας πέτρες! Το αστείο της υπόθεσης είναι ότι η μεγάλη πλειοψηφία των παικτών σε όλα τα είδη του τζόγου από καζίνο μέχρι οτιδήποτε ,είναι Αριστεριζοντες! Όταν έρχεται η κουβέντα τι θα κάνει πχ το ΑΝΤΑΡΣΥΑ σε περίπτωση εξουσίας μασάνε τα λόγια τους και δεν ξέρουν τι να απαντήσουν! Ξέρω πάνω από 20 τέτοιες " περιπτώσεις,που άμα τους κόψεις τον τζόγο ,θα αυτοκτονήσουν!Να μην σας αναφέρω ονόματα πολύ γνωστά βουλευτών της Αριστεράς , κυριολεκτικά άρρωστους με διάφορους τζόγους!
ΔΥΣΤΥΧΏΣ αυτό είναι το Επικυριαρχο ΣΥΣΤΗΜΑ και εμείς ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΆ βρισκόμαστε στην μέση ,να τρώμε στην ΜΑΠΑ ,όλο αυτό το ΣΥΝΑΦΙ ,που σε αναγκάζει εκ των πραγμάτων, να παίζεις με ΣΤΗΜΕΝΗ ΤΡΆΠΟΥΛΑ!
Ευχής έργον θα ήταν κάποιος " ευλογημένος" να έφτιαχνε ένα Ελληνικό ανταλλακτηριο (και ας μην το ονόμαζε ανταλλακτηριο ,όπως γράφει ο cosmic παραπάνω ) αλλα να το προωθούσε ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ μέχρι τον τελευταίο βαθμό, να δούμε ΑΝ είναι νόμιμο και συνταγματικό ,να επιτρέπουν πχ το xρηματιστηριο, όπου ουσιαστικά έχουμε ανταλλαγή μετοχών και ταυτόχρονα να απαγορεύουν το ανταλλακτηριο,όπου γίνεται ακριβώς το ίδιο πράγμα (!!!) Άλλωστε η ΙΔΕΑ της BETFAIR προήλθε ακριβώς από τον ίδιο τον μηχανισμό του χρηματιστηρίου...
 
Τελευταία επεξεργασία:

ithinon

Member
22 Δεκ 2005
42
8
8
athens
ΕΝΑ ΤΕΡΆΣΤΙΟ ΘΈΜΑ , πού αναφέρεται πολύ σπάνια , αλλά είναι καταλυτικό στην έλλειψη "διεκδικητικης" δύναμης των στοιχηματιζωντων ,από τα κέντρα των αποφάσεων είναι η ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ (!) Επειδή οι στοιχηματικες (online και επίγειες) σπαταλάνε ΜΕΓΑΛΑ ΠΟΣΑ κάθε χρόνο στην διαφήμιση τους,σε περιοδικά, εφημερίδες, ιστοσελίδες,ράδιο, τηλεόραση κλπ δημιουργούν ένα ΤΕΡΆΣΤΙΟ έσοδο γι' αυτά και έτσι εξασφαλίζουν την ΣΙΩΠΗΡΉ συνεργασία τους! Το έξοδο αυτό το " μετακυλιουν" με διάφορες μεθόδους στους παίκτες μέσω της επαχθούς γκανιοτας,του λιμιταρισματος και της "έτσι γουστάρω" αποβολής των κερδισμένων ( ειδικά των συστηματικά) έχοντας εκ των προτέρων εξασφαλίσει την ΣΙΩΠΗ και την ΈΛΛΕΙΨΗ ΚΡΙΤΙΚΗΣ των "μέσων" (!) ΣΕ ΠΛΗΡΩΝΩ ΜΕ ΚΑΛΥΠΤΕΙΣ.....Η συμπεριφορά αυτή δεν είναι ελληνικό προνόμιο! Έχει παγκοσμιοποιηθει! Αν εξαιρέσουμε pinnacle και κανα- δύο άλλες ,σχεδόν παντού πλέον έχει επικρατήσει .Στην εξίσωση αυτή ....(αντιπαράθεση) δυστυχώς το ΣΎΣΤΗΜΑ βγαίνει πάντα κερδισμένο και κατά συνέπεια το 95% των παικτών χαμένο.Η δυνατότητα των παικτών να υπάρξει ΔΙΚΑΙΗ μεταχείριση από τον νομοθέτη ,μέσω κατοχύρωσης των δικαιωμάτων του ,από την αυθαιρεσία των book (με ποινικές ρήτρες,όταν αρνούνται να πληρώσουν) είναι σχεδόν μηδενική. Αν υπήρχε πραγματική (όπου και τα δύο μέρη ,θα αντιμετωπίζονταν ισότιμα) και όχι " εικονική" δημοκρατία ,αυτή την στιγμή,θα έπρεπε να έχουν καταργηθεί οι μπουκ και να υπαρχουν στον χάρτη ΜΟΝΟ τα ανταλλακτηρια!
 

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,378
1,281
113
ΕΝΑ ΤΕΡΆΣΤΙΟ ΘΈΜΑ , πού αναφέρεται πολύ σπάνια , αλλά είναι καταλυτικό στην έλλειψη "διεκδικητικης" δύναμης των στοιχηματιζωντων ,από τα κέντρα των αποφάσεων είναι η ΔΙΑΦΉΜΙΣΗ (!) Επειδή οι στοιχηματικες (online και επίγειες) σπαταλάνε ΜΕΓΑΛΑ ΠΟΣΑ κάθε χρόνο στην διαφήμιση τους,σε περιοδικά, εφημερίδες, ιστοσελίδες,ράδιο, τηλεόραση κλπ δημιουργούν ένα ΤΕΡΆΣΤΙΟ έσοδο γι' αυτά και έτσι εξασφαλίζουν την ΣΙΩΠΗΡΉ συνεργασία τους! Το έξοδο αυτό το " μετακυλιουν" με διάφορες μεθόδους στους παίκτες μέσω της επαχθούς γκανιοτας,του λιμιταρισματος και της "έτσι γουστάρω" αποβολής των κερδισμένων ( ειδικά των συστηματικά) έχοντας εκ των προτέρων εξασφαλίσει την ΣΙΩΠΗ και την ΈΛΛΕΙΨΗ ΚΡΙΤΙΚΗΣ των "μέσων" (!) ΣΕ ΠΛΗΡΩΝΩ ΜΕ ΚΑΛΥΠΤΕΙΣ.....Η συμπεριφορά αυτή δεν είναι ελληνικό προνόμιο! Έχει παγκοσμιοποιηθει! Αν εξαιρέσουμε pinnacle και κανα- δύο άλλες ,σχεδόν παντού πλέον έχει επικρατήσει .Στην εξίσωση αυτή ....(αντιπαράθεση) δυστυχώς το ΣΎΣΤΗΜΑ βγαίνει πάντα κερδισμένο και κατά συνέπεια το 95% των παικτών χαμένο.Η δυνατότητα των παικτών να υπάρξει ΔΙΚΑΙΗ μεταχείριση από τον νομοθέτη ,μέσω κατοχύρωσης των δικαιωμάτων του ,από την αυθαιρεσία των book (με ποινικές ρήτρες,όταν αρνούνται να πληρώσουν) είναι σχεδόν μηδενική. Αν υπήρχε πραγματική (όπου και τα δύο μέρη ,θα αντιμετωπίζονταν ισότιμα) και όχι " εικονική" δημοκρατία ,αυτή την στιγμή,θα έπρεπε να έχουν καταργηθεί οι μπουκ και να υπαρχουν στον χάρτη ΜΟΝΟ τα ανταλλακτηρια!

Καλά αυτό με τη διαφήμιση το ξέρουμε από τον καιρό του Νώε.
Το 85 έβγαινε το "Στάνταρ 13" του Κουρή. Μας έγραφαν λοιπόν επί σειρά τευχών ότι "φτιάχνουν σύλλογο παικτών ΠΡΟΠΟ για να διεκδικούν οι παίκτες του ΠΡΟΠΟ τα δικαιώματα τους από τον ΟΠΑΠ" - σε σχέση με τη γκανιότα προφανώς. Παίρνω τηλέφωνο λοιπόν μιά μέρα και μου λένε "ναι, θα γίνει και εντευκτήριο, στην οδό Κορίννης, ο δρόμος λίγο πίσω από τη πλατεία Κουμουνδούρου που είναι". Αλλά όταν ξαναπήρα μετά από λίγο καιρό πάλι μου λένε "μπα άσε ξέχνα το !".
Ήταν και ο πράκτορας ο γνωστός τότε στην Ηλιούπολη που μας συστηνόταν σαν ο "αποδυτηριάκιας" του Φιλάθλου, κολλητός του Παρασκευά αρχικά. Κι αυτός λοιπόν ενώ στην αρχή το έπαιζε "υπέρ των δικαιωμάτων του λαού", το έστριψε και έγινε σουπερ-οπαπάκιας. Τάσπασε και με τον Παρασκευά όταν ο τελευταίος άρχισε να διακινεί τα Κυπριακά κουπόνια.
Τα ίδια και όλοι οι μεταγενέστεροι στα ΜΜΕ.

Είναι εντυπωσιακό. Διαβάζουμε κάθε μέρα για σκάνδαλα και σκανδαλάκια διάφορα.
Μας δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι άρα και η δικιά μας περίπτωση πρέπει να γίνει κάτι μεταξύ υπόθεσης Ντρέϋφους και Γουωτεργκέητ.
Αλλά δε δίνει σημασία κανένας !
Εδώ στο φόρουμ infobeto με τη φορολογία του ΟΠΑΠ στις ξένες ιπποδρομίες, που κανονικά και βάσει ισχύοντος νόμου είναι άκυρη, μας είπε ο άλλος "πέστε το στο Ντοκουμέντο".
Δεν ήξερα τότε εγώ τι εστί "Ντοκουμέντο", πάνε τέσσερα χρόνια. Ήξερα ένα ταμπλόϊντ που κυκλοφορούσε στα περίπτερα αλλά δεν ήξερα ακόμα με ποιούς ήτανε και τι και πως.
Παίρνω λοιπόν τηλέφωνο, την άκουσε την ιστορία ο αθλητικός συντάκτης αλλά με έγραψε κανονικά.
Το ίδιο ακριβώς έγινε όμως και με τα Νέα !

Δεν ήταν έτσι πάντα. Μέχρι το 85 εκεί γύρω τα εφημεριδάκια έγραφαν και αντιπολιτευτικά για τον ΟΠΑΠ.
Αλλά και το 2003 η ρομπιά με το δήθεν βιβλίο του ΛΟΤΤΟ που στοίχισε 65,000 ευρώ, το έγραψε το 12Χ.
Εκεί λοιπόν είχε βγάλει κάποιος για το ΛΟΤΤΟ ένα βιβλιαράκι τύπου πανάρχαιου "οδηγού συστημάτων Κορδή" - το πορτοκαλί μπλοκάκι και το σπονσοράρισε και δήθεν ο δημόσιος ΟΠΑΠ με 65,000 ευρώ ! Πράκτορας που να το έβγαλε αυτό από το συρτάρι να παίξει έστω και ένα, δεν υπήρξε ποτέ. Τους έκραξε λοιπόν το 12Χ.
Αλλά τώρα πιά έχει γίνει "στρατιωτική κυβέρνηση".
 
Τελευταία επεξεργασία:

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,378
1,281
113
Η αριστερά πιστεύει στα κολχόζ-κομσομόλ. Δεν τολμάνε να τα βάλουν με Europe-USA γιατί θα τους κόψουν τις διακοπές στο Μπιαρίτζ, αλλά πιστεύουν στα κολχόζ-κομσομόλ.

Η δεξά εξαρτάται.
Ο Μπλαίρ ήταν καλός (για το στοίχημα).
Ο Σαμαράς φορομπήχτης, όπως και ο Μπους στην Αμερική με την απαγόρευση του 2008.

Στην τελική είναι από που λαλάει το βιολί η υπόθεση.
Δεν είμαστε -εμείς οι παίκται- παιδάκια που τους έχει κόψει το γάλα ο ΟΠΑΠ για να ενδιαφερθεί ο ... ΟΗΕ.
Δεν είμαστε ούτε σαν την άλλη την εταιρεία με το χρυσάφι της Μακεδονίας που την εμπόδιζε ο Σύριζα με τους ... κορμοράνους.
Είμαστε απλά φίλοι των σπορ και του στοιχήματος.

Υπάρχει η νοοοτροπία του ξυστού.
Τον υφυπουργό του ΠΑΣΟΚ του 2001 τον θυμάσαι. Σε σχέση με τον Ελληνικό ιππόδρομο είχε δηλώσει "γιατί δεν παίζουν όλοι αυτοί ξυστό που παίρνω το 60% στο τάκα-τάκα αλλά θέλουν ιππόδρομο ;".
Τι άλλο λένε δηλαδή οι μετέπειτα ;
Όσο υπάρχουν παππούδες και χαζές νοικοκυρές αυτό θα γίνεται.
 

ithinon

Member
22 Δεκ 2005
42
8
8
athens
Είναι τεράστια τα κέρδη των μπουκ και με την ασυδοσία που επικρατεί ,η μάσα είναι ατελείωτη. Από την στιγμή πού έχουν την δύναμη και την δυνατότητα να χειραγωγούν τα κέντρα αποφάσεων, απλά θα το πράξουν. Σε σχέση με τον ιππόδρομο επειδή διαβάζω τα εγγλέζικα φόρα ,όλοι οι punter's γκρινιάζουν , γιατί βλέπουν ότι οι μπουκ έχουν συντονίσει την συμπεριφορά τους και πετσοκοβουν συστηματικά τις αποδόσεις των αλόγων ακόμα και μετά την έναρξη της ιπποδρομιας.Ξεκινανε πχ τα 4 φαβορί 6/1,5/1,(4,5/1),(2,5/1) και κλείνουν και τα τέσσερα χαμηλότερα την στιγμή της εκκίνησης ,σε βαθμό απαράδεκτο! Μάλιστα " συντονίζονται" όλοι σε χρόνο dt δηλαδή χρησιμοποιούν την ίδια ροπογεννητρια!! Τα δε αουτσαϊντερ της κούρσας ,δεν ανεβαίνουν στον αντίστοιχο βαθμό, αλλά ελάχιστα! Οι μυημένοι καταλαβαίνουν τι γράφω. Έτσι κρατάνε το over round ψηλά με τεχνικό τρόπο , χωρίς να αντιπροσωπεύει την πραγματική αγορά.Μακροπροθεσμα η συμπεριφορά αυτή κάνει κακό στο ίδιο το σπορ, αφού απομακρύνει τον κόσμο συστηματικά! Στα ανταλλακτηρια οι αποδόσεις είναι σημαντικά καλύτερες και ειδικά στα αουτσαϊντερ απλησίαστα καλύτερες, έστω και αν οι μπουκ τα χρησιμοποιούν και οι ίδιοι ,για να ασφαλίζουν το παιχνίδι,που δέχονται! Να ξέρετε όμως και τούτο: Οι μπουκ εξαγόρασαν BETFAIR (paddy power) και betdaq (landbrokes) με σκοπό να τις σαμποτάρουν εκ των έσω ,ελέγχοντας την δραστηριότητα τους.Η ρευστότητα έχει μειωθεί σημαντικά και στα άλογα και στα ποδόσφαιρα! Με το αρχικό ιδιοκτησιακό καθεστώς οι τζίροι πχ στο ματς Άρσεναλ- Λίβερπουλ ,ήταν 4-πλασιοι από τους σημερινούς. Επισης όλα τα υπόλοιπα: sportsbook ,καζίνο, virtual games είναι όλα τα ίδια με τους μπουκ (αδειάζουν τσέπες)
 

swsias7

Member
21 Αυγ 2018
55
46
18
Και βέβαια όταν τους χτυπάς στο trading κλαιγονται και σου κόβουν τον λογαριασμο. Εντάξει η ιστορία με τους μπουκ έχει γίνει τραγική. Όποιος μπορεί να βγάλει λεφτά απο pinncale και ανταλλακτήριο καλώς. Οι υπόλοιποι είτε ταιζουν τους κλέφτες ή εχουν λογαριασμό με ημερομηνία λήξης.
 

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,378
1,281
113
Το έχω σκεφτεί από πολλές γωνίες το θέμα.
Κατ' αρχήν για την κατάσταση με τους μπουκ δεν φταίνε οι μπουκ.
Η μορφή της συναλλαγής με τους μπουκ είναι αυτή που δημιουργεί τα προβλήματα και μόνο αν υπήρχε αμοιβαίο παντού γλυτώναμε.
Δηλαδή να τα έβαζα εγώ τώρα με τον Μπούμπη το φίλο μου επειδή μετά από τον Γκραν Πλεζίρ μου είχε πει δεν σε ξαναπαίζω. Ο κ. ithinon που διαβάζει καταλαβαίνει τι εννοώ.

Τώρα γιατί δεν μιλάει κανένας για όλες αυτές τις αυθαιρεσίες που γίνονται, μπούκικες, κρατικές, φορογκανιότες κλπ ;
Μιλάνε βέβαια πολλοί αλλά είναι σκόρπιοι. Brussels lobby δεν έχουμε.
Έχουμε χάσει και τους φίλους μας τους νησιώτες, για ότι αξία είχανε, μετά από το μπρέξι τους.
Το πιό δυνατό που έχω δει σε επίσημο κίνημα διαμαρτυρίας ήταν το right2bet, ένας οργανισμός που είχε ιδρυθεί το 2007 από τη betfair και είχαν βάλει και τα αστεία βιντεάκια με τον διαιτητή στο youtube. Της betfair ήταν, δεν ήταν αυθόρμητοι φίλαθλοι, αλλά έστω.
Εγώ είπα να τους βοηθήσω αλλά τους έμαθα σχετικώς αργά - ένας Βέλγος μου το είπε το 2009. Κάτι είπαμε αλλά ήταν στα τελειώματα. Μετά τον απαγορευτικό νόμο που βγήκε στην Αμερική και μετά από τον παρόμοιο νόμο που έβγαλε ο Σαρκοζύ στη Γαλλία το διέλυσαν. Έγραφα εγώ - δεν υπήρχε κανένας να μου απαντήσει, ήταν εγκαταλελειμένο το facebook community.
Άλλες παρόμοιες κινήσεις ήταν πολύ μικροσκοπικές.

Γιατί όμως ;
Συμβαίνει και το εξής. Ο κόσμος που παίζει τρώει παλτό. Αν ασχοληθεί με τα ... αναρχοσυνδικαλιστικά μας λίγο, μετά που θα του έρθουν κάποια παλτά θα βαρεθεί.
Σε μιά συγκεκριμένη φάση είχα ένα φίλο ο οποίος μιά μέρα που ήρθαν τα κρακ
των Μαργαρίτη-Θεοδωράκη όλα πίσω, ώχετο απιών και μου είπε "άσε το σταματάω από σήμερα" - και το κράτησε.
Δεν είναι όπως οι άλλοι συνδικαλιζόμενοι.
Οι δε κάποιοι επαγγελματίες-ημιεπαγγελματίες του χώρου κάποια στιγμή όλοι οπαποποιούνται και φυσικά τους χάνεις.
Υπάρχουν και μερικοί που τη φοβούνται την υπόθεση, να βγουν επώνυμα.
Στην tv εγώ μόνο τον Στηβ τον Κακέτση θυμάμαι μιά φορά που είχε βγει και τους
είχε κράξει σε πάνελ - πάνε χρόνια τώρα. Κανέναν άλλον. Οι άλλοι ήταν οι διάφοροι φλωρούμπες με την γυρισμένη πλάτη που έλεγαν "ο τζόγος μας κατέστρεψε" και τέτοια (για να πέσουν περισσότεροι φόροι γινόταν αυτό).

Σε ότι αφορά την ειδική περίπτωση του ιπποδρομιακού, έχει πέσει πάρα πολύ το στοίχημα. Αλλά εδώ έχουμε και τον ΟΠΑΠ να διοικεί τις ιπποδρομίες και δεν τον νοιάζει. Καλά είναι που έχει πέσει λέει. Και φυσικά δεν νοιάζει και το κράτος.

Γενικά είμαστε πολύ πίσω.
Είναι κι αυτό μιά κατάσταση που ίσως δεν την καταλαβαίναμε πάντα.
Στον ιππόδρομο του Φαλήρου θυμάμαι μιά μέρα το 1993 είχε χάσει το φαβορί Πάουερ από τον Δημοκράτη του Φωτόπουλου και έγινε χαλασμός. Τίμια είχε χάσει αλλά έγινε χαλασμός. Αυτός ο κόσμος δεν υπάρχει πιά αλλά εγώ πιστεύω ότι σιγά-σιγά μας πήραν χαμπάρι ότι μόνο για μπούγιο είμαστε και ότι είμαστε κότες λυράτες.

Πιό κότες δεν γίνεται.
Την άλλη με την τηλεόραση γίναμε ρεζίλι.
Ιούνιος του 2000 ο ιππόδρομος αποφασίζει οι live αναμεταδόσεις να γίνονται από τη συνδρομητική NOVA.
Έτσι αν έμενες σπίτι μιά μέρα δεν μπορούσες να δεις - έπρεπε να αγοράσεις συνδρομή,
Internet και εργαλεία γιουτιουμπικά δεν υπήρχαν τότε.
Λέει λοιπόν ο Τσαούσης θα κάνουμε μιά πορεία διαμαρτυρίας γι αυτό το πράγμα και
τόγραφε και στο περιοδικό του επί σειρά τευχών.
Λέω εγώ εντάξει θα κατέβω και το πρωϊ της ημέρας της πορείας έκανα πριν πάω και μία βόλτα από δυό-τρία πρακτορεία και το είπα στους παππούδες.
Α ωραία μου λένε αλλά δεν κουνήθηκε κανένας να έρθει παρέα.
Κατεβαίνω λοιπόν στο πάρκινγκ του περιπτέρου που ήταν το σημείο εκκίνησης της "πορείας". Βλέπω Τσαούση, Κυριάκο Παζαρλόγλου, τον Πόλυ που είχε τη σουβλακερί στο Παγκράτι και τον Τόνυ - τον γνωστό γεράκο με το ποδήλατο που έβγαινε εκείνα τα χρόνια κάθε βράδυ στο Sport FM.
Τι πορεία να γίνει ; Δεν ήρθε κανένας άλλος. Τρεις δηλαδή γιατί ο Τσαούσης ο ίδιος και ο Παζαρλόγλου δεν πιάνονται.
Ήταν και ένα περιπολικό και μας λένε οι αστυφύλακες ... "ήρθαμε να διαφυλάξουμε την τάξη εμείς" και ήταν και ένας ρεπόρτερ του Μέγκα και ένας του Αντέννα που το είχαν μάθει. Αλλά αυτοί μας κορόϊδευαν φυσικά.
Τέτοιος κοτολαός είμαστε.
Η live αναμετάδοση παρέμεινε στο Nova βέβαια για τέσσερα χρόνια.
 
Τελευταία επεξεργασία:

ithinon

Member
22 Δεκ 2005
42
8
8
athens
Τα πράγματα είναι απλά:

Σε μία διεκδίκηση δεν αρκεί ,να έχεις μόνο δίκιο.Πριν ξεκινήσεις οτιδήποτε, πρέπει να σταθμίσεις όλους τους παράγοντες. Εφόσον έχεις δίκιο το επόμενο βήμα είναι να αξιολογήσεις τον αντίπαλο. Αν ο αντίπαλος έχει "ευήκοα ώτα " και είναι διατεθειμένος να ακούσει το πρόβλημα ,τότε έχει καλώς. Αν είναι διατεθειμένος να δώσει λύση στο πρόβλημα ,τότε ακόμα καλύτερα. Όταν όμως δεν είναι διατεθειμένος να δώσει λύση , τότε θα πρέπει, να ψάξεις να βρεις, κάποιον τρόπο να τον αναγκάσεις! Όλα τα πράγματα στη ζωή είναι θέμα στρατηγικής και σωστής αντιμετώπισης.! Κάποτε στο Δέλτα ο Ασλανίδης τόλμησε, να πειράξει την γκανιότα και συνέβη το (μέχρι τότε) αδιανόητο: ο κόσμος έκλεισε τις πύλες εισόδου και δεν επέτρεψε, να διεξαχθούν οι κούρσες.!! Η κίνηση αυτή (ματ) είχε απόλυτη επιτυχία ( αφού ο Ασλανίδης πήρε άρον-άρον τα μέτρα πίσω), όμως πέτυχε, για ένα πολύ απλό λόγο: γιατί το 90% του παιχνιδιού, γινόταν (τότε) εντός " Μάντρας"! Σήμερα κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο, γιατί το 100% του παιχνιδιού, γίνεται εκτός Μαρκόπουλου! Ο ΟΠΑΠ αυθαιρετεί ,γιατί είναι σε τεράστιο βαθμό ανεξέλεγκτος! Κατέχει το επίγειο μονοπώλιο μέχρι το 2030, χωρίς αντίπαλο, με τους εκατοντάδες χιλιάδες παίκτες του να υφίστανται τις συνέπειες, άνευ αντίδρασης! Θα μπορούσα να γράψω βιβλίο πάνω στο θέμα (αυθαιρεσίας) με χιλιάδες παραδείγματα ! Ας αναφέρω μόνο ένα χαρακτηριστικό: Πριν καμμιά δεκαριά χρόνια ,είμαι σε πρακτορείο σχετικά ήσυχο και παίζω ιππόδρομο. Διπλα μου είναι κάποιος φοιτητής (Κύπριος) και παίζει Αγγλικές κυνοδρομίες.Τοτε μπορούσες να παίξεις και τα πολύπλοκα ( φορκαστ,ΤΡΙΚΑΣΤ) στις κυνοδρομιες . Έπαιζε συνέχεια (το παλληκάρι) και έχανε αρκετά,αν υπολογίσεις,ότι συνδιαζε 4 σκυλιά μεταξύ τους τετρακυλιομενα! Κάποια στιγμή μετά από κάνα διωρο, τον ακούω να πανηγυρίζει! Είχε πιάσει ένα ΤΡΙΚΑΣΤ, που πλήρωνε κοντά 1600€ είχαν έρθει δηλαδή στην άφιξη και τα τρία αουτσαϊντερ! Όταν όμως έβαλε ο πράκτορας το χαρτάκι στην μηχανή ,δεν του το πλήρωνε (!!) Εννοείται ότι αν το είχε χάσει ,δεν θα του δίνανε ποτέ τα λεφτά του πίσω(!) Μετά από δεκάδες τηλέφωνα ,ξέρετε τι βρήκαν ,ως δικαιολογία (?) Ότι η κούρσα είχε- δήθεν -ξεκινήσει (!)χαχα! Τότε γιατί βγήκε το χαρτάκι (?)
Τεσπά .... εκεί πού θέλω να καταλήξω είναι ,ότι μεμονωμένα δεν μπορεί να κάνει κάποιος κάτι! Η μόνη σχετικά ρεαλιστική λύση..... είναι η ίδρυση ΣΩΜΑΤΕΊΟΥ ΠΑΙΚΤΏΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙΩΝ ΟΠΑΠ με καταστατικό, έδρα και εγγραφή στο πρωτοδικείο το οποίο,θα μπορούσε να αντιμετωπίσει ρεαλιστικά..... με πολυσέλιδη αγωγή( και 100 μάρτυρες) τον ΟΠΑΠ μέχρι τον τελευταίο βαθμό (!) Αν δεν πετύχουν οι παίκτες από την πολιτεία ποινικές ρήτρες (σε κάθε αυθαιρεσία) ΔΕΝ γίνεται τίποτα.
 

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,378
1,281
113
Τα πράγματα είναι απλά:

Σε μία διεκδίκηση δεν αρκεί ,να έχεις μόνο δίκιο.Πριν ξεκινήσεις οτιδήποτε, πρέπει να σταθμίσεις όλους τους παράγοντες. Εφόσον έχεις δίκιο το επόμενο βήμα είναι να αξιολογήσεις τον αντίπαλο. Αν ο αντίπαλος έχει "ευήκοα ώτα " και είναι διατεθειμένος να ακούσει το πρόβλημα ,τότε έχει καλώς. Αν είναι διατεθειμένος να δώσει λύση στο πρόβλημα ,τότε ακόμα καλύτερα. Όταν όμως δεν είναι διατεθειμένος να δώσει λύση , τότε θα πρέπει, να ψάξεις να βρεις, κάποιον τρόπο να τον αναγκάσεις! Όλα τα πράγματα στη ζωή είναι θέμα στρατηγικής και σωστής αντιμετώπισης.! Κάποτε στο Δέλτα ο Ασλανίδης τόλμησε, να πειράξει την γκανιότα και συνέβη το (μέχρι τότε) αδιανόητο: ο κόσμος έκλεισε τις πύλες εισόδου και δεν επέτρεψε, να διεξαχθούν οι κούρσες.!! Η κίνηση αυτή (ματ) είχε απόλυτη επιτυχία ( αφού ο Ασλανίδης πήρε άρον-άρον τα μέτρα πίσω), όμως πέτυχε, για ένα πολύ απλό λόγο: γιατί το 90% του παιχνιδιού, γινόταν (τότε) εντός " Μάντρας"! Σήμερα κάτι τέτοιο είναι ανέφικτο, γιατί το 100% του παιχνιδιού, γίνεται εκτός Μαρκόπουλου! Ο ΟΠΑΠ αυθαιρετεί ,γιατί είναι σε τεράστιο βαθμό ανεξέλεγκτος! Κατέχει το επίγειο μονοπώλιο μέχρι το 2030, χωρίς αντίπαλο, με τους εκατοντάδες χιλιάδες παίκτες του να υφίστανται τις συνέπειες, άνευ αντίδρασης! Θα μπορούσα να γράψω βιβλίο πάνω στο θέμα (αυθαιρεσίας) με χιλιάδες παραδείγματα ! Ας αναφέρω μόνο ένα χαρακτηριστικό: Πριν καμμιά δεκαριά χρόνια ,είμαι σε πρακτορείο σχετικά ήσυχο και παίζω ιππόδρομο. Διπλα μου είναι κάποιος φοιτητής (Κύπριος) και παίζει Αγγλικές κυνοδρομίες.Τοτε μπορούσες να παίξεις και τα πολύπλοκα ( φορκαστ,ΤΡΙΚΑΣΤ) στις κυνοδρομιες . Έπαιζε συνέχεια (το παλληκάρι) και έχανε αρκετά,αν υπολογίσεις,ότι συνδιαζε 4 σκυλιά μεταξύ τους τετρακυλιομενα! Κάποια στιγμή μετά από κάνα διωρο, τον ακούω να πανηγυρίζει! Είχε πιάσει ένα ΤΡΙΚΑΣΤ, που πλήρωνε κοντά 1600€ είχαν έρθει δηλαδή στην άφιξη και τα τρία αουτσαϊντερ! Όταν όμως έβαλε ο πράκτορας το χαρτάκι στην μηχανή ,δεν του το πλήρωνε (!!) Εννοείται ότι αν το είχε χάσει ,δεν θα του δίνανε ποτέ τα λεφτά του πίσω(!) Μετά από δεκάδες τηλέφωνα ,ξέρετε τι βρήκαν ,ως δικαιολογία (?) Ότι η κούρσα είχε- δήθεν -ξεκινήσει (!)χαχα! Τότε γιατί βγήκε το χαρτάκι (?)
Τεσπά .... εκεί πού θέλω να καταλήξω είναι ,ότι μεμονωμένα δεν μπορεί να κάνει κάποιος κάτι! Η μόνη σχετικά ρεαλιστική λύση..... είναι η ίδρυση ΣΩΜΑΤΕΊΟΥ ΠΑΙΚΤΏΝ ΠΑΙΧΝΙΔΙΩΝ ΟΠΑΠ με καταστατικό, έδρα και εγγραφή στο πρωτοδικείο το οποίο,θα μπορούσε να αντιμετωπίσει ρεαλιστικά..... με πολυσέλιδη αγωγή( και 100 μάρτυρες) τον ΟΠΑΠ μέχρι τον τελευταίο βαθμό (!) Αν δεν πετύχουν οι παίκτες από την πολιτεία ποινικές ρήτρες (σε κάθε αυθαιρεσία) ΔΕΝ γίνεται τίποτα.

Το πρωτοδικείο δεν ξέρω αν θα το εγκρίνει.
Μάλλον όχι.
Την (παλιά) ιπποδρομιακή ΠΑΝΕΦΙΛ την είχε εγκρίνει το 1999. Αλλά το 2002 ο Μεταξάς πήγε να ιδρύσει ένα σωματείο πρακτόρων -καθ' ότι είχε αρχίσει να ενδιαφέρεται περισσότερο για τα πρακτορεία. Γράφει λοιπόν στην εισήγηση του μεταξύ άλλων "σκοπός του σωματείου είναι και η αξιοποίηση της νέας τεχνολογίας του διαδικτυου για την προώθηση των συμφερόντων του κλάδου των πρακτόρων μπλα-μπλα-μπλα ...".
Εγώ τα έγραφα διότι οι θείοι δεν είχαν computer και επεξεργασία κειμένου τότε και τους λέω "stop - ο ΟΠΑΠ έχει αρχίσει να κυνηγάει το διαδικτυακό και μήπως σας κάνουν ένσταση αν γράψετε αυτό".
Μου απαντάνε τα πρακτόρια "άσε, δεν ξέρεις - γράφε εσύ". Τους έκαναν ένσταση γι αυτό, τους απέρριψαν, έκαναν έφεση, τους ξανααπέρριψαν. Για μπούγιο είχε γραφτεί βέβαια, καμιά σχέση με πρόθεση εμπλοκής τους στο διαδικτυακό στοίχημα.
Αλλά δεν είναι ανάγκη. Ένα λόμπυ παικτών δεν χρειάζεται να έχει νομική σφραγίδα.
Ουσιαστικά αυτό χρειάζεται αν ελπίζουμε να πάρουμε ... πριμ από την κυβέρνηση, να γίνουμε ΜΚΟ !

Ένα σωματείο όπως η ΠΑΝΕΦΙΛ μπορούσε να πάρει πολλές μορφές.
Από απλοί ενοικιαστές πούλμαν για να πηγαίνει ο κόσμος στο Μαρκόπουλο, μέχρι διεκδικητικό σωματείο.
Στην αρχή και μέχρι το 2006 εκεί γύρω ήταν μαχητικό αλλά ταυτόχρονα για το ποδοσφαιρικό στοίχημα δεν ήθελαν να ακούσουν απολύτως τίποτα, να σωνόμαστε από τους νόμους των ΓΑΠ-Σαμαρά.
Οι νόμοι αυτοί έγιναν το 2011 και στη μορφή που ισχύει τώρα το 2013. Αλλά από το 2006 υπήρχε η απειλή.
Συγκεκριμένα όταν καταψηφίσθηκε το ευρωσύνταγμα σε Γαλλία-Ολλανδία και μετά το απέσυραν και οι άλλοι
άρχισαν να γίνονται τα πράγματα δύσκολα, ενώ ένα χρόνο πιό πριν φαινόταν ότι ο μονοπωλισμός
είχε νικηθεί.

Τώρα γιατί οι της ΠΑΝΕΦΙΛ προχώρησαν στο μόρφωμα ο Θεός και η ψυχή τους.
Ο Μεταξάς ήταν απολιτίκ. Το 92 που έγιναν οι εκλογές στην Αμερική Κλιντον-Μπους μας ρώταγε "ποιός είναι
ο ρεπουμπλικάνος και ποιός ο δημοκρατικός μεταξύ των δύο ;".
Μετά το έπαιζε Νέα Δημοκρατία, μετά μόρφωμα.
Του λέω "φιλαράκι, δεν ξέρω αν ο παναθηναϊκάκιας και η Τουλουπάκη έκλεισαν μέσα 20 ενώ έπρεπε να κλείσουν 10, ή αν έκλεισαν μέσα 20 ενώ έπρεπε να κλείσουν 30, αλλά άστα".
Έγινε ρόμπα η ιστορία φυσικά.

Τώρα είναι δύσκολοι καιροί για τους πρίγκηπες.
 

Προγνωστικά

  • 17:00
    COSMOTE SPORT 2 HD
    • Ώρα Κυπέλλου
  • 18:00
    COSMOTE SPORT 2 HD
    • Βόλος ΝΠΣ - ΑΕΚ
  • 19:00
    COSMOTE SPORT 1 HD
    • Ώρα Κυπέλλου
  • 20:00
    COSMOTE SPORT 1 HD
    • Άρης - Ολυμπιακός
  • 20:00
    COSMOTE SPORT 2 HD
    • Ώρα Κυπέλλου
  • 20:00
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Φούλαμ - Τότεναμ
  • 20:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Γουέστ Μπρομ - Έβερτον
  • 21:45
    Novasports 3HD
    • Πάρμα - Ιντερ
  • 21:45
    Novasports 4HD
    • Σταντάρ Λιέγης - Κλαμπ Μπριζ
  • 22:00
    COSMOTE SPORT 1 HD
    • Ώρα Κυπέλλου
  • 22:00
    COSMOTE SPORT 2 HD
    • Λεβάντε - Μπιλμπάο
  • 22:00
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Λεβάντε - Μπιλμπάο
  • 22:15
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Λίβερπουλ - Τσέλσι
  • 19:00
    Novasports 4HD
    • Ζενίτ Αγίας Πετρούπολης - Ρεάλ Μαδρίτης
  • 19:30
    Novasports 3HD
    • Αναντολού Εφές - ΤΣΣΚΑ Μόσχας
  • 21:05
    Novasports 1HD
    • Μακάμπι Τελ Αβίβ - Βαλένθια
  • 21:30
    Novasports 2HD
    • Μπάγερν Μονάχου - Παναθηναϊκός ΟΠΑΠ
  • Αύριο 05-03-2021
  • 02:00
    COSMOTE SPORT 4 HD
    • Μπόστον Σέλτικς - Τορόντο Ράπτορς
  • 05:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Φίνιξ Σανς - Γκόλντεν Στέιτ Ουόριορς
  • 12:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP 500 2021
  • 14:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP 500 2021
  • 16:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP 500 2021
  • 16:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Βάκιφμπανκ - Τσέμικ Πολίς
  • 19:00
    COSMOTE SPORT 8 HD
    • Γκαρμπίνιε Μουγκουρούθα - Μαρία Σάκκαρη
  • 20:30
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP 500 2021
  • 22:30
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP 500 2021

Σχετικά με εμάς

  • Η κοινότητα του infobeto θεωρείται σημείο συνάντησης των παικτών και των ανθρώπων της αγοράς των τυχερών παιχνιδιών για διαβουλεύσεις, συμβουλές, ενημερώσεις, ανταλλαγές πληροφοριών, επίλυσης προβλημάτων με εταιρείες κλπ. Είμαστε υπερήφανοι που διαθέτουμε το μεγαλύτερο forum τυχερών παιχνιδιών στην Ελλάδα και ένα από τα μεγαλύτερα παγκοσμίως και δουλεύουμε καθημερινά για να κρατάμε υψηλό το επίπεδο της κοινότητάς μας.

Μενού χρήστη

Ακολουθήστε μας στο Facebook

Γενική Κουβεντούλα
Βοήθεια Χρήστες
  • Κανένας δεν κουβεντιάζει αυτή τη στιγμή.
  • Ertzan Ertzan:
    η ήττα στο μπάσκετ δεν μου άρεσε αλλιώς το πρόγραμμα μια χαρά είναι μπαμπάτσικο θα λέγαμε
  • PANATHA PANATHA:
    και στα σοβαρά τώρα.....θεωρώ δύσκολο να κερδίσουν οι ομάδες σου
  • Ertzan Ertzan:
    Η αλήθεια είναι πως πίστευα παίζουμε εντός και περίμενα εύκολη νίκη αλλά χθες είδα πως παίζουμε εκτός έδρας αλλά και έτσι πάλι όπως λέει και ο τιτανομέγιστος Ζοτς "Hopes die last" :bb:
  • PANATHA PANATHA:
    Λαμία - ΠΑΟΚ 0-1 στο 23΄....έχει ρυθμό το ματς και αξίζει το ποντάρισμα στο over 1,5 γκολ στο πρώτο μέρος σε απόδοση 1.93
  • PANATHA PANATHA:
    Έγινε το κλασικό....δεν μπήκε άλλο γκολ στο πρώτο - ενώ χάθηκε και πέναλτι - και μπήκε στο ξεκίνημα της επανάληψης.....
  • Ertzan Ertzan:
    ωραίο γκολ ο Παναθηναϊκός :paidi:
  • Ertzan Ertzan:
    Ertzan είπε :
    Διπλό ο θρύλος σήμερα και νίκη η Φενέρ ειδικά δε η Φενέρ είναι fixed :paidi:

    Μια εικόνα χίλιες λέξεις λένε οι κινέζοι :beers1: :beers1: :beers1: :beers1:
  • Ertzan Ertzan:
    Δέστε τις ζώνες σας
    :bask::bask::bask::bask::bask:
  • Ertzan Ertzan:
    και αφήνω το αγαπημένο σύνθημα του :bask: :bask: :bask: :bask: :bask:
  • A Forum Bot:
    Ο χρήστης aris00 ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "ΠΡΟΣΟΧΗ ΣΤΗΝ ECOPAYZ.............................ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΤΗ" στο Ηλεκτρονικά Πορτοφόλια.
  • BINOTRADER Forum Bot:
    Ο χρήστης BINOTRADER ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "Υπομονη για εξοδο απο το τουνελ." στο Forex Trading.
  • PANATHA PANATHA:
    Τι κάνουμε αλάνια?? Τσικνίσαμε?
  • Ertzan Ertzan:
    ουουου χαμός έγινε τι να λέμε τώρα του δώσαμε να καταλάβει :D
  • Ertzan Ertzan:
    Στο μπάσκετ κεντάμε στο ποδόσφαιρο χάλι μαύρο. Το ευχάριστο είναι πως τραυματίστηκε ο Οζίλ και εύχομαι να κλείσει την σεζόν για φέτος του χρόνου βλέπουμε
  • Ertzan Ertzan:
    Η Εφες βιάζει την Τσσκα? Δεν βλέπω να γυρίζει πίσω ο Ιτούδης
  • PANATHA PANATHA:
    Ertzan είπε :
    Στο μπάσκετ κεντάμε στο ποδόσφαιρο χάλι μαύρο. Το ευχάριστο είναι πως τραυματίστηκε ο Οζίλ και εύχομαι να κλείσει την σεζόν για φέτος του χρόνου βλέπουμε
    η πλάκα είναι πως η άλλη σου ομάδα ο Ολυμπιακός πάει ακριβως το αντίθετο στα δύο αθλήματα
  • Ertzan Ertzan:
    PANATHA είπε :
    η πλάκα είναι πως η άλλη σου ομάδα ο Ολυμπιακός πάει ακριβως το αντίθετο στα δύο αθλήματα

    Δεν με θέλει το απόλυτο δεν τι να κάνουμε. Εσένα και στα δυο αθλήματα πάντως κεντάνε βλέπω :paidi:
  • PANATHA PANATHA:
    το ότι κερδίσαμε στα μεταξύ μας σε ποδόσφαιρο και μπάσκετ ενώ δεν κεντάμε δείχνει δείχνει το μεγαλείο μας....
  • Ertzan Ertzan:
    κατάλαβα ομάδες πυροτέχνημα μια φορά σκάει και αυτό ήταν
    :fish:
  • PANATHA PANATHA:
    όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια...
  • Ertzan Ertzan:
    Για αύριο έχουμε κάποια πρόβλεψη? :bask:
  • Ertzan Ertzan:
    απόψε περιμένω να κερδίσετε, εγώ μόνο μια Μπάγερν Μονάχου ξέρω και αυτή στο ποδόσφαιρο. Δεν υπάρχει Μπάγερν Μονάχου στο μπάσκετ :agis:
  • PANATHA PANATHA:
    Καλά....τι γκολ έφαγε ο Άρης...τέτοιο δεν τρώγαμε ούτε στο σχολικό πρωτάθλημα
    PANATHA PANATHA: Καλά....τι γκολ έφαγε ο Άρης...τέτοιο δεν τρώγαμε ούτε στο σχολικό πρωτάθλημα