Γιατί μια εταιρεία στοιχήματος να μπει στη διαδικασία να κλείνει/διώχνει κερδισμένους πελάτες;

apofasistikos

Member
13 Φεβ 2020
30
9
8
(πέρα από λόγους νομιμότητας π.χ. εργάζεσαι στον κλάδο ή παίζεις σε στημένα παιχνίδια κτλ)

Δεδομένου ότι τα χρήματα που κερδίζεις δε τα παίρνεις από αυτούς αλλά από άλλους παίκτες που στοιχημάτισαν στο αντίθετο αποτέλεσμα
και κυρίως όσα και να κερδίζεις πάντα θα ωχριούν μπροστά σε υπερκέρδη τους,απόδειξη : ανοίξτε τη σελίδα του στοιχημαν στο καζινο και μπείτε στο τραπέζι του μπλακ τζακ με τα μεγάλα ποσά και δείτε τα χιλιάρικα που κερδίζει η μπάνκα το λεπτο.
Ναι είναι άλλη αγορά αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι δε θα ξεμείνουν από λεφτά
όχι πως πιστεύω πως τα παίρνουν από τους χαρτοπαίκτες και τα δίνουν στους στοιχαματίες,κάτι ανάλογο θα συμβαίνει και εδώ.

και η ερώτηση είναι γιατί μια εταιρία εφόσον δε πρόκειται να χάσει μπαίνει σε αυτή την διαδικασία;
 

FunBet

Active Member
12 Μαρ 2018
168
203
43
Γιατί θεωρείς ότι η εταιρεία δεν θα χάσει αν δεν διώξει τους κερδισμένους πελάτες;

Το στοίχημα δεν είναι σαν το πόκερ, όπου η εταιρεία βγάζει χρήματα από το rake ή το κόστος συμμετοχής στα τουρνουά και δεν ενδιαφέρεται για το ποιος θα νικήσει. Εκεί ισχύει αυτό που λες, δηλαδή ότι ο κερδισμένος παίκτης παίρνει τα χρήματα από τους χαμένους.


Στο στοίχημα, τα χρήματα τα παίρνεις από την εταιρεία και όχι από τους χαμένους.
 

apofasistikos

Member
13 Φεβ 2020
30
9
8
Για πολλούς λόγους πχ διαφήμιση,προσέλκυση νέων παικτών,αναλογία χαμένων - κερδισμένων κ.α.
αλλά κυρίως
άμα έδιωχνε τους κερδισμένους δε θα έπαιζε κανείς

Το στοίχημα μπαίνει μεταξύ κάποιου που πιστεύει ότι θα κερδίσει η ομάδα Α και κάποιου άλλου που πιστεύει ότι θα κερδίσει η ομάδα Β
Η εταιρεία απλώς φέρνει αυτούς τους 2 ανθρώπους σε επαφή,έναντι αμοιβής.

Γιατί πιστεύεις ότι στο στοίχημα, τα χρήματα τα παίρνεις από την εταιρεία και όχι από τους χαμένους;
Θεωρείς ότι δεν υπάρχουν χαμένοι σε ένα στοίχημα;
 
  • Like
Αντιδράσεις: Tigres

FunBet

Active Member
12 Μαρ 2018
168
203
43
Το στοίχημα μπαίνει μεταξύ κάποιου που πιστεύει ότι θα κερδίσει η ομάδα Α και κάποιου άλλου που πιστεύει ότι θα κερδίσει η ομάδα Β
Η εταιρεία απλώς φέρνει αυτούς τους 2 ανθρώπους σε επαφή,έναντι αμοιβής.

Γιατί πιστεύεις ότι στο στοίχημα, τα χρήματα τα παίρνεις από την εταιρεία και όχι από τους χαμένους;
Θεωρείς ότι δεν υπάρχουν χαμένοι σε ένα στοίχημα;

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Οι πελάτες των στοιχηματικών χωρίζονται (χοντρικά) σε δύο κατηγορίες.

Η μία κατηγορία αποτελείται από αυτούς που παίζουν σημεία που (όπως είπες) ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ότι θα επαληθευτούν. Αυτοί οι πελάτες μακροχρόνια θα είναι χαμένοι, οπότε θα πληρώνουν κανονικά την γκανιότα στην εταιρεία και θα της αποφέρουν κέρδος, γεμίζοντας τα ταμεία της.

Η άλλη κατηγορία αποτελείται από αυτούς που ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ότι έχουν κάποιο πλεονέκτημα έναντι της εταιρείας (πχ value betting, arbitrage ή ακόμα και στημένα παιγνίδια) και μακροχρόνια θα είναι κερδισμένοι και θα αφαιρούν μέρος από τα κέρδη της εταιρείας, τα οποία προέκυψαν από την γκανιότα που πληρώνουν οι υπόλοιποι παίκτες.

Η εταιρεία λοιπόν, θέλει να μεγιστοποιήσει τα κέρδη της και για αυτό πρέπει να εξασφαλίσει ότι όλοι οι πελάτες της θα πληρώνουν την γκανιότα.
 
  • Like
  • Angry
Αντιδράσεις: valantis 23 και Tigres

apofasistikos

Member
13 Φεβ 2020
30
9
8
ας μείνουμε στην ουσία και ας μη παίζουμε μμε τις λέξεις

πλεονέκτημα έναντι της εταιρείας
γιατί νομίζεις ότι το πλεονέκτημα αυτό είναι έναντι της εταιρείας και όχι του άλλου παίχτη,ο οποίος χάνει τα λεφτά του;
 

FunBet

Active Member
12 Μαρ 2018
168
203
43
ας μείνουμε στην ουσία και ας μη παίζουμε μμε τις λέξεις



γιατί νομίζεις ότι το πλεονέκτημα αυτό είναι έναντι της εταιρείας και όχι του άλλου παίχτη,ο οποίος χάνει τα λεφτά του;
Γιατί εσύ αγοράζεις μία απόδοση από την εταιρεία και όχι από τον άλλο παίκτη.
 

apofasistikos

Member
13 Φεβ 2020
30
9
8
Γιατί εσύ αγοράζεις μία απόδοση από την εταιρεία και όχι από τον άλλο παίκτη.
το ιδιο και ο άλλος παίκτης
και τα λεφτά που θα καταλήξουν στην τσέπη του κερδισμένου θα προέρχονται από την τσέπη του άλλου παίχτη
όχι του ιδιοκτήτη της εταιρείας
 

giokal

Member
15 Δεκ 2010
99
55
18
Καλλιθέα
Τα χρήματα τα παίρνει ο κερδισμένος παίκτης απο τους χαμένους δλδ δεν κοντράρεσαι με την εταιρεία αλλά με παίχτες οι εταιρείες κερδίζουν απο την γκανιότα .
Οι εταιρείες στις περισσότερες περιπτώσεις δεν χάνουν αλλά σε αυτές που θα χάσουν απο τους παίκτες που της έχουν διαλύσει στην κυριολεξία την γκανιότα εκεί μπαίνει το limit ειδικά αν δει οτι ο παίκτης αυτός το κάνει επανειλημμένα.
 

FunBet

Active Member
12 Μαρ 2018
168
203
43
Για την ακρίβεια δεν κοντράρεσαι ούτε με την εταιρεία, ούτε με τους υπόλοιπους παίκτες.
Κοντράρεσαι με την γκανιότα.
 

Tigres

Active Member
29 Μαρ 2019
173
166
43
Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Οι πελάτες των στοιχηματικών χωρίζονται (χοντρικά) σε δύο κατηγορίες.

Η μία κατηγορία αποτελείται από αυτούς που παίζουν σημεία που (όπως είπες) ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ότι θα επαληθευτούν. Αυτοί οι πελάτες μακροχρόνια θα είναι χαμένοι, οπότε θα πληρώνουν κανονικά την γκανιότα στην εταιρεία και θα της αποφέρουν κέρδος, γεμίζοντας τα ταμεία της.

Η άλλη κατηγορία αποτελείται από αυτούς που ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ότι έχουν κάποιο πλεονέκτημα έναντι της εταιρείας (πχ value betting, arbitrage ή ακόμα και στημένα παιγνίδια) και μακροχρόνια θα είναι κερδισμένοι και θα αφαιρούν μέρος από τα κέρδη της εταιρείας, τα οποία προέκυψαν από την γκανιότα που πληρώνουν οι υπόλοιποι παίκτες.

Η εταιρεία λοιπόν, θέλει να μεγιστοποιήσει τα κέρδη της και για αυτό πρέπει να εξασφαλίσει ότι όλοι οι πελάτες της θα πληρώνουν την γκανιότα.
Sovara tora? Epeidi eimai kaluteros apo autous stin aksiologisi ton apodoseon de plirono gkaniota? To gegonos pos tha eixa polu megalutera kerdi an epaiza me mikroteri gkaniota, (I asfalos mideniki) sou leei kati? Apo ti stigmi pou i meiosi ton kerdon mou ofeiletai kathara sti gkaniota tous, asfalos k plirono gkaniota. Episis to na vazoun limit stous kerdismenous einai paranomo. Kai fusika de vazoum oria mono se osous paizoun me pleonektima, alla se olous osous kerdizoun. Opoiadipote etaireia thes fere mou apo autes pou exoun adeia stin ellada, an katatheso tora 1000 euro kai ta Kano 10.000 paizontas 0 (miden) value mesa se mia vdomada, i kai 1 mina, I Kai 1 xrono, tha mou valei amesos orio 5 euro max. Ara oraio to paramuthaki me ta value, k to pleonektima alla den exei drako. Min parapliroforeite ton kosmo. Peite epitelous tin alitheia. K an de gnorizete apla mi lete tipota.
 

giokal

Member
15 Δεκ 2010
99
55
18
Καλλιθέα
Εγω προσωπικά γνωρίζω κάποιους που δεν έχουν φάει limit παίζοντας 100-150 ευρώ σε μεγάλα πρωταθλήματα NBA CL PL στο live κυρίως και σχεδόν πάντα με cash out . Αντιθέτως εγώ με λίγα χρήματα (κέρδος κ ποντάρισμα) έχω φάει limit σε 8 εταιρείες και μάλιστα σε κάποιες είμαι και χαμένος και σε κάποιες κερδισμένος πολύ λίγο (200-300).
 
  • Like
Αντιδράσεις: Tigres

FunBet

Active Member
12 Μαρ 2018
168
203
43
Sovara tora? Epeidi eimai kaluteros apo autous stin aksiologisi ton apodoseon de plirono gkaniota? To gegonos pos tha eixa polu megalutera kerdi an epaiza me mikroteri gkaniota, (I asfalos mideniki) sou leei kati? Apo ti stigma pou i meiosi ton kerdon mou ofeiletai kathara sti gkaniota tous, asfalos k plirono gkaniota.
Μην παίζουμε με τις λέξεις. Η απάντηση είναι ξεκάθαρα 'ΟΧΙ", δεν πληρώνεις γκανιότα. Αν κατά το άνοιγμα της αγοράς, μία απόδοση είναι 1,9 (και 2 χωρίς γκανιότα) και στο κλείσιμο έχει πέσει στο 1,65, εσύ θεωρείς ότι πλήρωσες την γκανιότα, επειδή δεν την αγόρασες στο 2 αλλά στο 1,9; Αν θεωρείς ότι πλήρωσες την γκανιότα, μάλλον θα πιστεύεις ότι οι στοιχηματικές είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα που δημιουργήθηκαν για να χαρίζουν χρήματα και όχι να βγάζουν τα μέγιστα κέρδη.

Episis to na vazoun limit stous kerdismenous einai paranomo.
Δεν συζητάμε για την νομιμότητα του ζητήματος, αλλά για τους λόγους που οι εταιρείες διώχνουν τους κερδισμένους.

Kai fusika de vazoum oria mono se osous paizoun me pleonektima, alla se olous osous kerdizoun. Opoiadipote etaireia thes fere mou apo autes pou exoun adeia stin ellada, an katatheso tora 1000 euro kai ta Kano 10.000 paizontas 0 value mesa se mia vdomada, i kai 1 mina, I Kai 1 xrono, tha mou valei amesos orio 5 euro max.
Αν καταθέσεις 1000 ευρώ μπορεί να φας και όριο πριν παίξεις το πρώτο στοίχημα, όχι όταν φτάσεις τα 10 χιλιάρικα (γιατί θα θεωρηθείς επαγγελματίας). Αλλά εκτός από αυτό, ξέρεις πολλούς παίκτες που θα κερδίσουν ένα μεγάλο ποσό χωρίς πλεονέκτημα; Αλλά και πάλι, αυτό που περιγράφεις (όριο 5 ευρώ) θα συμβεί επειδή σχεδόν όλες οι νόμιμες στην Ελλάδα είναι ψιλικατζίδικα. Μία σοβαρή εταιρεία με ρευστότητα, όταν δει ότι κερδίζεις χωρίς πλεονέκτημα, θα σε αφήσει γιατί όσα κέρδισες θα τα χάσεις στο μέλλον.

Ara oraio to paramuthaki me ta value, k to pleonektima alla den exei drako. Min parapliroforeite ton kosmo. Peite epitelous tin alitheia.
Ποια είναι η αλήθεια;
 

FunBet

Active Member
12 Μαρ 2018
168
203
43
Εγω προσωπικά γνωρίζω κάποιους που δεν έχουν φάει limit παίζοντας 100-150 ευρώ σε μεγάλα πρωταθλήματα NBA CL PL στο live κυρίως και σχεδόν πάντα με cash out . Αντιθέτως εγώ με λίγα χρήματα (κέρδος κ ποντάρισμα) έχω φάει limit σε 8 εταιρείες και μάλιστα σε κάποιες είμαι και χαμένος και σε κάποιες κερδισμένος πολύ λίγο (200-300).
Όταν παίζεις σχεδόν αποκλειστικά μεγάλα πρωταθλήματα και τα κέρδη δεν είναι πολύ μεγάλα (σε σχέση με τις αντοχές της κάθε εταιρείας), τα όρια αργούν να έρθουν. Αλλά κάποια στιγμή θα έρθουν.
 

Tigres

Active Member
29 Μαρ 2019
173
166
43
Μην παίζουμε με τις λέξεις. Η απάντηση είναι ξεκάθαρα 'ΟΧΙ", δεν πληρώνεις γκανιότα. Αν κατά το άνοιγμα της αγοράς, μία απόδοση είναι 1,9 (και 2 χωρίς γκανιότα) και στο κλείσιμο έχει πέσει στο 1,65, εσύ θεωρείς ότι πλήρωσες την γκανιότα, επειδή δεν την αγόρασες στο 2 αλλά στο 1,9; Αν θεωρείς ότι πλήρωσες την γκανιότα, μάλλον θα πιστεύεις ότι οι στοιχηματικές είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα που δημιουργήθηκαν για να χαρίζουν χρήματα και όχι να βγάζουν τα μέγιστα κέρδη.



Δεν συζητάμε για την νομιμότητα του ζητήματος, αλλά για τους λόγους που οι εταιρείες διώχνουν τους κερδισμένους.



Αν καταθέσεις 1000 ευρώ μπορεί να φας και όριο πριν παίξεις το πρώτο στοίχημα, όχι όταν φτάσεις τα 10 χιλιάρικα (γιατί θα θεωρηθείς επαγγελματίας). Αλλά εκτός από αυτό, ξέρεις πολλούς παίκτες που θα κερδίσουν ένα μεγάλο ποσό χωρίς πλεονέκτημα; Αλλά και πάλι, αυτό που περιγράφεις (όριο 5 ευρώ) θα συμβεί επειδή σχεδόν όλες οι νόμιμες στην Ελλάδα είναι ψιλικατζίδικα. Μία σοβαρή εταιρεία με ρευστότητα, όταν δει ότι κερδίζεις χωρίς πλεονέκτημα, θα σε αφήσει γιατί όσα κέρδισες θα τα χάσεις στο μέλλον.



Ποια είναι η αλήθεια;
Se OLA les anakriveies. Arxizo apo to telos.. Einai psilikatzidiko I bet365 me ti megaluteri reustotita ston kosmo? Se peirakse to xiliariko pou tha katatheso? Ok k 100 euro na katatheso an ta kano 10.000 paizontas xoris to paramikro pleonektima pali limit tha fao apo OLES. Ego auta pou leo ta exo dei na mou sumvainoun, ta exo dei stin praksi. Esu les MONO theoreies. Nai epeidi den pira sto 2.00, to 1.90 k meionete to kerdos mou plirono gkaniota. Sou einai toso duskolo na to antiliftheis ?
 

FunBet

Active Member
12 Μαρ 2018
168
203
43
Se OLA les anakriveies. Arxizo apo to telos.. Einai psilikatzidiko I bet365 me ti megaluteri reustotita ston kosmo? Se peirakse to xiliariko pou tha katatheso? Ok k 100 euro na katatheso an ta kano 10.000 paizontas xoris to paramikro pleonektima pali limit tha fao apo OLES. Ego auta pou leo ta exo dei na mou sumvainoun, ta exo dei stin praksi. Esu les MONO theoreies. Nai epeidi den pira sto 2.00, to 1.90 k meionete to kerdos mou plirono gkaniota. Sou einai toso duskolo na to antiliftheis ?
Μου ανέφερες την μόνη εταιρεία στην Ελλάδα που δεν είναι ψιλικατζίδικο και η οποία θα ανεχτεί το παιγνίδι σου για μεγάλο διάστημα, ακόμα και αν παίζεις σταθερά με πλεονέκτημα.

Όσο για τα 100 που τα έκανες 10 χιλιάρικα χωρίς πλεονέκτημα, έχω το δικαίωμα να το αμφισβητώ ή μου το απαγορεύεις; Εγώ μπορώ να μιλήσω για παραμύθια και δράκους ή είναι αποκλειστικό σου προνόμιο;

Ας το σταματήσουμε καλύτερα κάπου εδώ!
 

Adamant

Active Member
24 Νοε 2013
210
50
28
Ο Tigres έχει δίκιο, ακόμα και αν παίζεις μόνο και βγεις κερδισμένος, το όριο θα έρθει. Όμως πρόσεξε Tigres, θα αργήσει να έρθει και η εταιρεία δε μπορεί να σε κατηγορήσει για κάτι, απλώς τη πειράζει που είσαι κερδισμένος.
 

Tigres

Active Member
29 Μαρ 2019
173
166
43
Μου ανέφερες την μόνη εταιρεία στην Ελλάδα που δεν είναι ψιλικατζίδικο και η οποία θα ανεχτεί το παιγνίδι σου για μεγάλο διάστημα, ακόμα και αν παίζεις σταθερά με πλεονέκτημα.

Όσο για τα 100 που τα έκανες 10 χιλιάρικα χωρίς πλεονέκτημα, έχω το δικαίωμα να το αμφισβητώ ή μου το απαγορεύεις; Εγώ μπορώ να μιλήσω για παραμύθια και δράκους ή είναι αποκλειστικό σου προνόμιο;

Ας το σταματήσουμε καλύτερα κάπου εδώ!
Thes na sou steilo tora ta deltia? Epeidi de sou vgainei I paramutha pos k kala oria vazoun mono se osous paizoun me pleonektima tha me vgaleis k pseuti? Stis theoreies mporei na eisai kalos, alla stis prakseis thes douleitsa.
 

FunBet

Active Member
12 Μαρ 2018
168
203
43
Thes na sou steilo tora ta deltia? Epeidi de sou vgainei I paramutha pos k kala oria vazoun mono se osous paizoun me pleonektima tha me vgaleis k pseuti? Stis theoreies mporei na eisai kalos, alla stis prakseis thes douleitsa.
Για βρες μου που έγραψα ότι βάζουν όρια ΜΟΝΟ σε όσους παίζουν με πλεονέκτημα...

Βασικά έχεις μία τάση να ξεφεύγεις από το θέμα της συζήτησης, σηκώνοντας ταυτόχρονα και τους τόνους. Για να συνοψίσουμε λοιπόν, οι εταιρείες σου ρίχνουν όρια κυρίως επειδή τις παίζεις με πλεονέκτημα. Αυτό φαίνεται επειδή πολλές φορές τα όρια έρχονται μετά από πολύ μικρά κέρδη και λίγα σημεία, γεγονός που δείχνει ότι δεν τους ενδιαφέρει πόσα κέρδισες στο παρόν αλλά πόσα ενδέχεται να κερδίσεις στο μέλλον. Αυτή είναι η κατάσταση, είτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει (δεν μας αρέσει...).

Από εκεί και μετά, κάποιες φορές θα φας και όρια λόγω μεγάλης κερδοφορίας ακόμα και αν δεν έπαιξες με πλεονέκτημα. Αυτές οι περιπτώσεις είναι πολύ λίγες σε σχέσεις με τις άλλες που ανέφερα και σχετίζονται με τις αντοχές και την πολιτική της εταιρείας.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
 

Tigres

Active Member
29 Μαρ 2019
173
166
43
Για βρες μου που έγραψα ότι βάζουν όρια ΜΟΝΟ σε όσους παίζουν με πλεονέκτημα...

Βασικά έχεις μία τάση να ξεφεύγεις από το θέμα της συζήτησης, σηκώνοντας ταυτόχρονα και τους τόνους. Για να συνοψίσουμε λοιπόν, οι εταιρείες σου ρίχνουν όρια κυρίως επειδή τις παίζεις με πλεονέκτημα. Αυτό φαίνεται επειδή πολλές φορές τα όρια έρχονται μετά από πολύ μικρά κέρδη και λίγα σημεία, γεγονός που δείχνει ότι δεν τους ενδιαφέρει πόσα κέρδισες στο παρόν αλλά πόσα ενδέχεται να κερδίσεις στο μέλλον. Αυτή είναι η κατάσταση, είτε μας αρέσει είτε δεν μας αρέσει (δεν μας αρέσει...).

Από εκεί και μετά, κάποιες φορές θα φας και όρια λόγω μεγάλης κερδοφορίας ακόμα και αν δεν έπαιξες με πλεονέκτημα. Αυτές οι περιπτώσεις είναι πολύ λίγες σε σχέσεις με τις άλλες που ανέφερα και σχετίζονται με τις αντοχές και την πολιτική της εταιρείας.

Ελπίζω να έγινα κατανοητός.
Eisai lathos se ola. Oi periptoseis den einai katholou liges. Epeidi den etuxe akoma se esena, de simainei tipota. K asfalos esu den mporeis na gnorizeis kalutera apo emena se posous kerdismenous xoris na paizoun me pleonektima vazoun oria oi etaireies. Oi etaireies vazoun oria kurios epeidi kerdizeis. Auti einai i pragmatikotita. K i suzitisi teleiionei edo.
 
  • 19:30
    COSMOTE SPORT 1 HD
    • Λειψία - Χέρτα Βερολίνου
  • 19:30
    COSMOTE SPORT 5 HD
    • Σαν Πάουλι - Χάιντενχαϊμ
  • 19:30
    COSMOTE SPORT 9 HD
    • Ανόβερο - Καρλσρούη
  • 21:30
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Φορτούνα Ντίσελντορφ - Σάλκε
  • 21:30
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Χόφενχαϊμ - Κολονία
  • 21:30
    COSMOTE SPORT 8 HD
    • Ουνιόν Βερολίνου - Μάιντς
  • 21:30
    COSMOTE SPORT 9 HD
    • Άουγκσμπουργκ - Πάντερμπορν
    • Δεν υπάρχουν μπασκετικές αθλητικές μεταδόσεις σήμερα
    • Δεν υπάρχουν αθλητικές μεταδόσεις από άλλα αθλήματα σήμερα

Σημερινά Γενέθλια

Μοιραστείτε αυτήν τη σελίδα

Σχετικά με εμάς

  • Η κοινότητα του infobeto θεωρείται σημείο συνάντησης των παικτών και των ανθρώπων της αγοράς των τυχερών παιχνιδιών για διαβουλεύσεις, συμβουλές, ενημερώσεις, ανταλλαγές πληροφοριών, επίλυσης προβλημάτων με εταιρείες κλπ. Είμαστε υπερήφανοι που διαθέτουμε το μεγαλύτερο forum τυχερών παιχνιδιών στην Ελλάδα και ένα από τα μεγαλύτερα παγκοσμίως και δουλεύουμε καθημερινά για να κρατάμε υψηλό το επίπεδο της κοινότητάς μας.

Μενού χρήστη

Ακολουθήστε μας στο Facebook

Γενική Κουβεντούλα
Βοήθεια Χρήστες
  • Κανένας δεν κουβεντιάζει αυτή τη στιγμή.
    BetLaden Forum Bot: Ο χρήστης BetLaden ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "Ανάπτυξη τραπεζοκαθισμάτων και στα...