ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟ ARB ;

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,592
1,357
113
Το arb είναι απ' ότι φαίνεται πολύ δημοφιλές αλλά ταυτόχρονα θεωρείται αντικανονικό παίξιμο από τους μπουκ.
Εγώ το ξέρω από παλιά, χωρίς όμως να το έχω εφαρμόσει ποτέ. Μου το είχε μάθει ένας Ιταλός, πολύ παλιά, το 2000 περίπου που ανταλλάσσαμε μηνύματα.
Η ένσταση μου προς τον Ιταλό ήταν ότι για να του βγει το arb έπρεπε να βάλει τα λεφτά του και σε παράξενες εταιρείες και του είπα ότι το βλέπω επικίνδυνο.
Ο Ιταλός δεν συμφώνησε, έλεγε ότι δεν υπάρχει κίνδυνος.

Οι μπουκ τώρα από ένα σημείο και μετά το απαγόρεψαν και όποιος συλληφθεί παίζων arb τρώει πέναλτυ.

Οι μπουκ πράγματι χάνουν λεφτά από το arb, θεωρητικά έστω.
Γιατί ;
Είναι ένα φαινομενικό παράδοξο αλλά έχει την εξήγηση του.

Έστω ότι οι μπουκ είναι τρεις, ο "Α", ο "Β" και ο "Γ", όπως απαιτείται για να βγαίνει arb που και που.
Ο μοναδικός παίκτης του σύμπαντος είσαστε εσείς.
Περίπτωση πρώτη: Παίζετε χωρίς arb, με τα προγνωστικά που σας δίνουν ο τσιμπίδας, ο αποδυτηριάκιας και ο μάγκας βγήκε για σεργιάνι. Πάτε κουβά στη διάρκεια και όλοι είναι ευτυχισμένοι.
Περίπτωση δεύτερη: Παίζετε arb και βγάζετε ένα ετήσιο κέρδος 6%. Αυτό τι σημαίνει ; Σημαίνει ότι ο καθένας από τους Α, Β, Γ μπήκε μέσα κατά 2% περίπου.
Άρα ;

Φαίνεται όμως περίεργο. Διότι κάθε φορά το κάθε ένα από τα component bets του arb δεν είναι παρά ένα bet τσιμπίδα-αποδυτηριάκια-μάγκα βγήκε για σεργιάνι.
Άρα πως χάσανε οι μπουκ ;
Η εξήγηση είναι ότι το εκάστοτε κερδισμένο από τα τρία είναι υποχρεωτικά λάθος τους. Το πλήρωσαν λίγο παραπάνω απ' ότι έπρεπε.
Έτσι βγαίνει η απώλεια των μπουκ και το δικό σας κέρδος.

Εμείς δεν ξέρουμε από πριν ποιό είναι το λάθος.
Αν ξέραμε, θα το χειριζόμαστε σαν value bet και δεν θα ήταν ανάγκη να κάνουμε arb.
Βέβαια σε μιά τέτοια περίπτωση πάλι κάνει να τρώγαμε πέναλτυ, αυτή τη φορά λόγω κερδίσματος και όχι λόγω του arb.

Ισχυρίζομαι όμως το εξής:
Αν πάρουμε τα παιχνίδια της "arb zone" και παίξουμε μόνο ένα σημείο στην τύχη, χωρίς arb, στο τέλος θα βγει πάλι το 6% κέρδος.
 
Τελευταία επεξεργασία:

Larry

Well-Known Member
1 Απρ 2010
1,449
965
113
Ισχυρίζομαι όμως το εξής:
Αν πάρουμε τα παιχνίδια της "arb zone" και παίξουμε μόνο ένα σημείο στην τύχη, χωρίς arb, στο τέλος θα βγει πάλι το 6% κέρδος.

Έχεις δίκιο ότι θα είσαι θετικός, αλλά νομίζω πώς το κέρδος σου θα είναι ο μέσος όρος του λάθους των μπουκ, δηλ. 2% όπως ανέφερες.
 

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,592
1,357
113
Έχεις δίκιο ότι θα είσαι θετικός, αλλά νομίζω πώς το κέρδος σου θα είναι ο μέσος όρος του λάθους των μπουκ, δηλ. 2% όπως ανέφερες.

Nα το δούμε κι αλλοιώς:
Έστω α1,α2,α3 οι αποδόσεις του Α, β1,β2,β3 του Β, γ1,γ2,γ3 του Γ και έστω ότι η τριάδα του arb είναι η α1,β2,γ3.

Σημασία έχουν οι πιθανότητες.
Το αποτέλεσμα είναι ισοδύναμο με ένα random toss τριών πιθανοτήτων.
Αλλά ποιές ακριβώς είναι αυτές ;
Είναι αυτές που αντιστοιχούν στην τριάδα [α1,α2,α3], στην [β1,β2,β3], στην [γ1,γ2,γ3] ή στην [α1,β2,γ3] ;
Δεν ξέρουμε.
Θα κάνω την υπόθεση ότι το σωστό είναι κάποιο

λ . [α1,α2,α3] + μ . [β1μβ2,β3] + (1 - λ - μ) . [γ1,γ2,γ3]

΄όπου 0<=λ,μ<=1 παράμετροι.

Αν για τα λ,μ εξετάσω τις τιμές 0, 0.1, 0.2, 0.3 .... 1, ήτοι να μεταβάλονται κατά 0.1, είναι 55 περιπτώσεις συνολικά.
Με ένα απλό random number simulation βγαίνει τι ισχύει σε κάθε περίπτωση και που θα κυμαίνεται τελικά το μακρόπνοο κέρδος του παίκτη.

Αν η τριάδα arb [α1,β2,γ3] βγάζει το 6% δεν έπεται ότι παίζοντας ξε-arb βγαίνει 2% και όχι 6%.
Πρέπει να διερευνηθεί τι ακριβώς βγαίνει.
 

Larry

Well-Known Member
1 Απρ 2010
1,449
965
113
Για να το πω πιο απλά. Όταν παίζεις με arb, επιλέγεις τις πιο συμφέρουσες αποδόσεις.
Αν εσύ επιλέγεις τυχαία, μετά από 1 μύριο φορές θα έχει τέτοιο ποσοστό που είναι ο μέσος όρος της γκανιότας των μπουκ. Αν η γκανιότα έχει μέσο όρο θετικό 2%, τόσο θετικός θα είσαι.
 
  • Like
Αντιδράσεις: loxagos mark

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,592
1,357
113
Για να το πω πιο απλά. Όταν παίζεις με arb, επιλέγεις τις πιο συμφέρουσες αποδόσεις.
Αν εσύ επιλέγεις τυχαία, μετά από 1 μύριο φορές θα έχει τέτοιο ποσοστό που είναι ο μέσος όρος της γκανιότας των μπουκ. Αν η γκανιότα έχει μέσο όρο θετικό 2%, τόσο θετικός θα είσαι.

Μα ... είπα ότι η σύμμικτη γκανιότα να έχει το 6%.
Αν έχει 2%, τότε 2%.
Αλλά θέλει μιά διερεύνηση.

Γιατί είναι και θέμα ποιός έχει τις σωστές πιθανότητες.
Να σου πω ένα παράδειγμα όχι με ποδόσφαιρο αλλά παραπλήσιο.
Το 2016, η εκλογική αναμέτρηση Τραμπ-Χίλλαρυ.
Αρχικά φαβορί η Χίλλαρυ, όσο πλησίαζαν οι εκλογές κατέβαινε ο Τραμπ.
Σε κάποια φάση έβρισκες και ... Χιλλαρικές αποδόσεις ακόμα και καινούριες με τον Τραμπ να πλησιάζει, άρα
έβγαινε arb.
Εδώ τώρα ήταν φανερό ότι σαν πιθανότητες οι πιό σωστές ήταν αυτές με τον Τραμπ να κατεβαίνει, που ήταν και οι πιό φρέσκες.

Στα τυχαία τώρα παιχνίδια των arb zone, φαίνεται αυτό από κάπου ; Ποιός είναι πιό έγκυρος ;
 
Τελευταία επεξεργασία:

Larry

Well-Known Member
1 Απρ 2010
1,449
965
113
Μα ... είπα ότι η σύμμικτη γκανιότα να έχει το 6%.
Αν έχει 2%, τότε 2%.
Αλλά θέλει μιά διερεύνηση.

Γιατί είναι και θέμα ποιός έχει τις σωστές πιθανότητες.
Να σου πω ένα παράδειγμα όχι με ποδόσφαιρο αλλά παραπλήσιο.
Το 2016, η εκλογική αναμέτρηση Τραμπ-Χίλλαρυ.
Αρχικά φαβορί η Χίλλαρυ, όσο πλησίαζαν οι εκλογές κατέβαινε ο Τραμπ.
Σε κάποια φάση έβρισκες και ... Χιλλαρικές αποδόσεις ακόμα και καινούριες με τον Τραμπ να πλησιάζει, άρα
έβγαινε arb.
Εδώ τώρα ήταν φανερό ότι σαν πιθανότητες οι πιό σωστές ήταν αυτές με τον Τραμπ να κατεβαίνει, που ήταν και οι πιό φρέσκες.

Στα τυχαία τώρα παιχνίδια των arb zone, φαίνεται αυτό από κάπου ; Ποιός είναι πιό έγκυρος ;
Η σύμμικτη που λες, δεν είναι παρά η επιλογή των καλύτερων αποδόσεων.
Πχ αν 3 μπουκ βγάζουν αποδόσεις για under-over και δίνουν 1,90-2,05 ο πρώτος, 1,80-2,10 ο δεύτερος και 1,85-2,12 ο τρίτος, τότε εσύ παίρνεις το 1,90 του πρώτου και το 2,12 του τρίτου και γίνεσαι θετικός.
Αν αρχίσεις τυχαία να ζευγαρώνεις under-over, τότε θα πέσεις στα δίχτυα των μεγάλων αριθμών και θα γίνεις αρνητικός σε βάθος χρόνου. Εκτός και αν οι μπουκ έχουν τεράστια διαφορά μεταξύ τους που ακόμα και τυχαία μπορείς να γίνεις θετικός. Πράγμα αδύνατο.
Στο παράδειγμα με τον Τράμπ, είναι σα να έχεις παίξει ένα σκορ 0-0 και είσαι στο ημίχρονο και είναι ακόμα 0-0. Υπάρχει εξέλιξη δηλαδή, έχει περάσει χρόνος. Δε νομίζω να είναι arb.
 

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,592
1,357
113
Η σύμμικτη που λες, δεν είναι παρά η επιλογή των καλύτερων αποδόσεων.
Πχ αν 3 μπουκ βγάζουν αποδόσεις για under-over και δίνουν 1,90-2,05 ο πρώτος, 1,80-2,10 ο δεύτερος και 1,85-2,12 ο τρίτος, τότε εσύ παίρνεις το 1,90 του πρώτου και το 2,12 του τρίτου και γίνεσαι θετικός.
Αν αρχίσεις τυχαία να ζευγαρώνεις under-over, τότε θα πέσεις στα δίχτυα των μεγάλων αριθμών και θα γίνεις αρνητικός σε βάθος χρόνου. Εκτός και αν οι μπουκ έχουν τεράστια διαφορά μεταξύ τους που ακόμα και τυχαία μπορείς να γίνεις θετικός. Πράγμα αδύνατο.
Στο παράδειγμα με τον Τράμπ, είναι σα να έχεις παίξει ένα σκορ 0-0 και είσαι στο ημίχρονο και είναι ακόμα 0-0. Υπάρχει εξέλιξη δηλαδή, έχει περάσει χρόνος. Δε νομίζω να είναι arb.

Τι λες ;
Έπαιζα Τραμπ σ' αυτόν που είχε τι πιό παλιές αποδόσεις -του Αυγούστου ας πούμε- και Χίλλαρυ σ' αυτόν που είχε τις καινούριες και έβγαινε arb (απ' ότι είχα δει δηλαδή στο oddschecker εκείνες τις μέρες, προλάβαινα).

Να σου πω τώρα με πιό λεπτομέρεια:

Έστω ότι οι τρεις μπουκ δίνουν αποδόσεις

Α: α1, α2, α3
Β β1, β2, β3
Γ: γ1, γ2, γ3


Οι αποδόσεις του arb θα είναι οι τρεις μεγαλύτερες:

u = sup(α1, β1, γ1)
v = sup(α2, β2, γ2)
w = sup(α2, β2, γ2)


και η απόδοση του arb θα είναι στη μονάδα:

F1 = 1 / ( 1/u + 1/v + 1/w )

Οι πιθανότητες τώρα.
Με βάση τον A:

p1 = (1/α1) / (1/α1 + 1/α2 + 1/α3)
p2 = (1/α2) / (1/α1 + 1/α2 + 1/α3)
p3 = (1/α3) / (1/α1 + 1/α2 + 1/α3)


Με βάση τον Β q1, q2, q3, όπου ισχύουν οι όμοιοι τύποι
Με βάση τον Γ r1 ,r2 ,r2 όπου ισχύουν και πάλι οι όμοιοι τύποι.

Αν παίξω μόνο ένα σημείο εκ των u, v, w τότε ανάλογα ποιός έχει δίκιο πιθανοτικά από τους τρεις θα είναι και το μέσο κέρδος μου.
Θα ήθελα το μεγαλύτερο μέσο κέρδος:

sup { p1.u, q1.u, r1.u, p2.v, q2.v, r2.v, p3.w, q3.w, r3.w }

Αλλά που να το ξέρω από πριν ;
Μ' ενδιαφέρει λοιπόν μάλλον το μικρότερο, το inf, για να δω τι γίνεται.

Δεν είναι φανερό, γιατί σ' αυτά τα 9 νούμερα οι μεγαλύτερες αποδόσεις αντιστοιχούν στις μικρότερες πιθανότητες.
Πάντως είναι φανερό ότι το ψάξιμο για το inf είναι ανάμεσα σε τρία νούμερα και όχι σε ενιά.
Διότι έστω ότι s1 η μικρότερη εκτίμηση για την πιθανότητα του u, s2 για την πιθανότητα του v και s3 για την πιθανότητα του w.
Ψάχνω λοιπόν το:

F2 = inf { s1.u, s2.v, s3.w }

Αυτό λοιπόν το νούμερο θα μου πει που καταλήγει στατιστικά το ψευδο-arb μου.
Ποιό είναι δηλαδή το ελάχιστο αναμενόμενο κέρδος.

Δέχτηκα ότι ο ένας από τους τρεις είναι (πιθανοτικά) σωστός, κάτι που ισχύει γιατί οι πιθανότητες που προκύπτουν από τις εκτιμήσεις των μπουκ είναι τυπικά σωστές στη διάρκεια του παιχνιδιού.

Κάνε τώρα εσύ μερικά παραδείγματα να μου πεις τι F2 βγαίνει σε σχέση με τα F1.
Το ψευδο-arb δηλαδή τι μέσο κέρδος αποδίδει στην χειρότερη σε σχέσε με το κανονικό arb.
 
Τελευταία επεξεργασία:

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,592
1,357
113
Στο παράδειγμα με τα under-over έχουμε και λέμε:

A) 1.90 - 2.05
B) 1.80 - 2.10
Γ) 1.85 - 2.12


Εδώ δεν υπάρχει w, υπάρχουν μόνο u και v στοιχήματα.

Το arb είναι F1 = 1.002

Οι πιθανότητες:

Α) p1 = 0.51899 , p2 = 0.48101
Β) q1 = 0.53846 , q2 = 0.46154
Γ) r1 = 0.53401 , r2 = 0.45599


To u είναι το 1.90
Το v είναι το 2.12

Το s1 είναι το p1 = 0.51899
Το s2 είναι το r2 = 0.45599

s1. u = 0.51899 . 1.90 = 0.98608
s2. v = 0.45599 . 2.12 = 0.96670


Άρα το ελάχιστο F2 = 0.96670 < 1 (το over).
Αλλά μπορούμε να παίξουμε και το under που βγαίνει ελαφρώς καλύτερο 0.98608 αλλά και πάλι <1.

Φίνεται όταν το αρχικό arb είναι πολύ μικρό (όπως 2 τοις χιλίοις) μας ρίχνει στα αρνητικά η μέθοδος.
Άλλο παράδειγμα, με πιό καλό ποσοστό ;
 

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,592
1,357
113
Ξεφεύγω λίγο από το arb.
Για να βγαίνεις θετικός σε ένα οποιοδήποτε στοίχημα πρέπει το μέσο κέρδος να είναι θετικό.
Αν η πιθανότητα είναι p και η απόδοση είναι c, τότε πρέπει p.c > 1.
Αυτό είναι τόσο σίγουρο όσο είναι σίγουρο και ότι αν πηγαίνεις στο καζίνο θα χάσεις ή ότι θα σου πέσουν τα μαλιά μετά τα 90.

Από τη στιγμή που το p είναι σίγουρο είναι απόλυτα σίγουρο και το κριτήριο.

Στους μπουκ αν κάνουμε χρήση των ίδιων των αποδόσεων που δίνουν για να τις κάνουμε πιθανότητες τότε δεν βγαίνει.
Βγαίνει πάντα p.c < 1, στην πράσινη βγαίνει το 0.95, στον ΟΠΑΠ το 0.90.
Επίσης επαληθεύει, διότι είναι αρκετά καλά υπολογισμένες οι πιθανότητες κατά μπουκ.

Φυσικά όλοι μας, από την αρχαία εποχή, προσπαθούμε να βγάλουμε πιθανότητες τέτοιες ώστε p.c > 1 αλλά δεν είναι καθόλου εύκολο αυτό βέβαια. Εξ ου και καταφεύγουν στο arb οι πιό συντηρητικοί.

Τώρα με δύο μπουκ όμως τι γίνεται ;
Δεν αποκλείεται να βρούμε περιπτώσεις που ισχύει το p(B) . c(A) > 1.
Στο παράδειγμα μου με τον Τραμπ το p(B) είναι από το στοίχημα που δίνει μικρότερη απόδοση στον Τραμπ (όταν άρχισε να πλησιάζει). Αλλά το c(A) είναι η παλιά καλύτερη απόδοση (όταν δεν τον περίμεναν ακόμα).
Από τη στιγμή που έχουν βγει οι αποδόσεις "Β" και τις βλέπουμε αλλά οι "Α" είναι ακόμα διαθέσιμες σε κάποιους μπουκ, μπορούμε να επωφεληθούμε.
Θέλει να παρακολουθούμε και να είμαστε fast βέβαια.

Αρκεί όμως το p(B) να ισχύει - είναι αναγκαία και ικανή προϋπόθεση.
Ισχύει όμως ή ήταν κάτι random αυτή η διαφοροποίηση μεταξύ των μπουκ ;

Γενικά τείνει να ισχύει ότι ο πιό φρέσκος είναι και ο πιό σωστός.
Αλλά υπάρχει περίπτωση να βγαίνει και από τα γεγονότα ότι το p(B) είναι πιό σωστή πιθανότητα. Στην περίπτωση του Τραμπ, κάτι τέτοιο ήταν αληθές. Πιστεύω όλοι είχαμε ακούσει τότε ότι "ο Τραμπ βελτιώνεται" πριν το δούμε αυτό και στους μπουκ.
 

Προγνωστικά

  • 14:30
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Κάρντιφ Σίτι - Μπέρμινγχαμ Σίτι
  • 14:30
    Novasports Premier League
    • Άστον Βίλα - Έβερτον
  • 15:00
    ΕΡΤ2
    • Ευρωπαϊκό Πρωτάθλημα
  • 16:30
    Novasports 3HD
    • Λεβερκούζεν - Αουγκσμπουργκ
  • 16:30
    Novasports 4HD
    • Λειψία - Κολωνία
  • 16:30
    Novasports Extra 1
    • Βέρντερ Βρέμης - Στουτγάρδη
  • 16:30
    Novasports Extra 2
    • Χέρτα Βερολίνου - Άιντραχτ Φρανκφούρτης
  • 16:30
    Novasports Prime
    • Matchday Live Λεπτό προς Λεπτό
  • 16:30
    Novasports Extra 3
    • Χόφενχαϊμ - Μπόχουμ
  • 17:00
    Novasports 2HD
    • Άρσεναλ - Λέστερ
  • 17:00
    Novasports 5HD
    • Μπράιτον - Νιουκάστλ
  • 17:00
    Novasports 6HD
    • Σαουθάμπτον - Λιντς
  • 17:00
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Σάντερλαντ - Κουίνς Παρκ Ρέιντζερς
  • 17:00
    Novasports Start
    • Γουλβς - Φούλαμ
  • 17:00
    Novasports Premier League
    • Μάντσεστερ Σίτι - Μπόρνμουθ
  • 18:00
    Novasports 1HD
    • Θέλτα - Εσπανιόλ
  • 18:00
    Novasports News
    • Μονακό - Ρεν
  • 19:30
    COSMOTE SPORT 2 HD
    • Μίλαν - Ουντινέζε
  • 19:30
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Σαμπντόρια - Αταλάντα
  • 19:30
    Novasports Prime
    • Σάλκε - Γκλάντμπαχ
  • 19:30
    Novasports Prime
    • Μπρέντφορντ - Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ
  • 19:45
    Novasports 2HD
    • Γκόου Αχέντ Ιγκλς - Αϊντχόφεν
  • 20:00
    Novasports 1HD
    • Βαγιαδολίδ - Βιγιαρεάλ
  • 20:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Κάζα Πία - Μπενφίκα
  • 21:30
    Novasports 1HD
    • Μπαρτσελόνα - Ράγιο Βαγιεκάνο
  • 21:30
    Novasports 3HD
    • Ντάρμασταντ - Χάνσα Ροστόκ
  • 21:45
    COSMOTE SPORT 2 HD
    • Λέτσε - Ίντερ
  • 21:45
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Μόντσα - Τορίνο
  • 22:00
    Novasports 2HD
    • Παρί Σεν Ζερμέν - Μονπελιέ
  • 22:00
    Novasports 5HD
    • Φέγενορντ - Χέρενφεϊν
  • 22:30
    COSMOTE SPORT 8 HD
    • Σπόρτινγκ Λισαβόνας - Ρίο Άβε
  • Αύριο 14-08-2022
  • 01:05
    Novasports Prime
    • Νιου Γιορκ Ρεντ Μπουλς - Ορλάντο
  • Αύριο 14-08-2022
  • 01:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • NBA TV 2021-22
  • 20:00
    COSMOTE SPORT 9 HD
    • Κύπρος - Ελλάδα
  • 22:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2022
  • Αύριο 14-08-2022
  • 03:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2022
Γενική Κουβεντούλα
Βοήθεια Χρήστες
  • Κανένας δεν κουβεντιάζει αυτή τη στιγμή.
  • Balaton Forum Bot:
    Ο χρήστης Balaton ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "Πάμε μια το γνωστό...." στο Προγνωστικά Ποδοσφαίρου.
  • PANATHA PANATHA:
    Παμε ρε Παναθα.....
  • PANATHA PANATHA:
    0-0 ημίχρονο αντί 2-0...ελεος...
  • Ertzan Ertzan:
    Εγώ σας πιστεύω θα κάνετε το 2-0
  • Ertzan Ertzan:
    η διαιτησία σας σφάζει πάντως δεν θέλουν την επιστροφή σας στην Ευρώπη σας φοβούνται
  • Balaton Balaton:
    Εχουμε κανα οπτικό στο φορουμ σαν μέλος;
  • PANATHA PANATHA:
    καλα....περνα εσυ το μεγαθήριο την Σλόβαν και ασε την Παναθα
  • Ertzan Ertzan:
    PANATHA είπε :
    καλα....περνα εσυ το μεγαθήριο την Σλόβαν και ασε την Παναθα
    Εγώ φταίω που σας σκέφτομαι άστα διάλα ρε, εμείς στο τσεπάκι έχουμε την πρόκριση fixed
  • Ertzan Ertzan:
    Βοηθός προπονητή στον Ολυμπιακό είναι ο Πορτογάλος Μονρόι που πέρυσι ήταν προπονητής στην ΑΟΞΑΡΑ μας αλλά το μουνόσκυλο-καθίκι Στολτίδης τον έφαγε μετά τον αγώνα με την Πιερικό
  • Ertzan Ertzan:
    άμυνα για σεμινάριο ο θρύλος σε όλα τα γκολ απόψε
  • PANATHA PANATHA:
    Έλα Μίντιλαντ...φάε άλλο ένα....μπορείς...
  • PANATHA PANATHA:
    Μπράβο ρε Μίντιλαντ....δευτερο συνεχόμενο ματς που ειναι μπροστά με 3-0 και την ισοφαρίζουν....Ζεκά γερά πρωτάθλημα ξανα
  • McLaren17 McLaren17:
    @PANATHA χθες η ομαδα σου με κατέστρεψε την ειχα NG και μου χαλασε ωραιο παρολακι σε αποδοση 8,00
  • McLaren17 McLaren17:
    ουτε στα τοπικα δεν κανουν τετοια μεταβιβάσεις, οταν ημουν μικρος και πηγαινα σε ομαδα τοπικου το πρωτο που μας ελεγαν ειναι ποτε δεν διωχνουμε την μπαλα στο κεντρο της εστιας .... καλύτερα να την πετάξουμε πλάγια παρά αυτό που εκανε ο άμπαλος αμυντικός σας
  • PANATHA PANATHA:
    ισχυει...αλλα αν θες το πιστευεις με το μπήκε μέσα ο Καμπετσης ημουν σιγουρος οτι θα παιζαμε με 10 γιατι ήταν εκτός τόπου και χρόνου...εγω αρχισα να βριζω με το που εκανε ελάχιστα πριν την μαλακια του γκολ κακο κοντρόλ και έβγαλε την μπαλα πλάγιο
  • PANATHA PANATHA:
    ε με το που έγραψε εδω ο γνωστός γκαντέμης οτι ταχα μου μας υποστηριζει και θα κερδιουμε 2-0 ολοκληρώθηκε το γλυκό....λέω πάει δεν περναμε
  • Ertzan Ertzan:
    Ναι εγώ φταίω που είσαστε άμπαλοι
  • Ertzan Ertzan:
    Πάλι είμαστε στο "Ελλάς Ευρώπη Ολυμπιακός"
  • McLaren17 McLaren17:
    ξεκινησα με Ολυμπιακό πρώτη ομάδα που θα σκοράρει (2,00), Άρη (2,22) κατι τετοιο μετά ηθελα να παιξω εσας U2.5 αλλα εδινε καπου στο 1,25-1,30 κατι τετοιο και προτιμησα το NG στο 1,53 και εβαλα και την Μπασάκσεχιρ .... κάποια στιγμη βλέπω Άρη 1-0 με 10' παικτες η μακαμπι λεω καλα ειμαστε ... το τουρκικο 3-0 ... και ο Παναθηναικος 1-0 στο 87' λεω αντε μας εμεινει ο Ολυμπιακος να βαλει ενα γκολ και χανει την προβολη ο Ελ Αραμπι και λεω κοιτα να δεις .... το αφηνω λιγο και βλέπω 1-1 ..... μολις ειδα σημερα το πως μπηκε λεω καλύτερα να μην το εβλεπα
  • McLaren17 McLaren17:
    ώρα για περπάτημα, μόλις τελειώσα την δουλεια ... ΠΑΣΟΚ περασμένα μεγαλεία
  • McLaren17 McLaren17:
    παρασκευη και να δουλευεις μεχρι τωρα sad
  • PANATHA PANATHA:
    Ertzan αν εσυ χθες ειδες - που σιγα μην ειδες το ματς - πως ειμασταν αμπαλοι τοτε να σου δωσω οδηγιες για το πως βραζουν μια μπαλα ποδοσφαιρου
  • Ertzan Ertzan:
    Θες πίστευε θες όχι μετά το 60 έβαλα να σας δω, και είδα όλο το παιχνίδι μετά το γκολ όλοι πίσω λες και περνούσατε, σκασμένοι ήσασταν
  • PANATHA PANATHA:
    μεχρι το 70΄ παιξαμε πολυ ωραια...αξιζαμε 2-3 γκολ και δεν κινδύνευσε σχεδόν ποτε...στο τελευταίο εικοσάλεπτο έβγαλε κούραση γιατί πίεζε τρελά από το πρώτο λεπτό....
  • PANATHA PANATHA:
    Μετά πέρα από την κούραση δεν τον βοήθησαν και οι αλλαγες...οποτε πέρα απο το λάθος του Καμπετσή δεν νομίζω πως θα έφτανε στο γκο...αλλωστε ειχε ελάχιστα λεπτά ακομα
    PANATHA PANATHA: Μετά πέρα από την κούραση δεν τον βοήθησαν και οι αλλαγες...οποτε πέρα απο το λάθος του Καμπετσή...

    Σχετικά με εμάς

    • Η κοινότητα του infobeto θεωρείται σημείο συνάντησης των παικτών και των ανθρώπων της αγοράς των τυχερών παιχνιδιών για διαβουλεύσεις, συμβουλές, ενημερώσεις, ανταλλαγές πληροφοριών, επίλυσης προβλημάτων με εταιρείες κλπ. Είμαστε υπερήφανοι που διαθέτουμε το μεγαλύτερο forum τυχερών παιχνιδιών στην Ελλάδα και ένα από τα μεγαλύτερα παγκοσμίως και δουλεύουμε καθημερινά για να κρατάμε υψηλό το επίπεδο της κοινότητάς μας.

    Μενού χρήστη

    Ακολουθήστε μας στο Facebook