ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΙΚΗ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟ ARB ;

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,834
1,451
113
Το arb είναι απ' ότι φαίνεται πολύ δημοφιλές αλλά ταυτόχρονα θεωρείται αντικανονικό παίξιμο από τους μπουκ.
Εγώ το ξέρω από παλιά, χωρίς όμως να το έχω εφαρμόσει ποτέ. Μου το είχε μάθει ένας Ιταλός, πολύ παλιά, το 2000 περίπου που ανταλλάσσαμε μηνύματα.
Η ένσταση μου προς τον Ιταλό ήταν ότι για να του βγει το arb έπρεπε να βάλει τα λεφτά του και σε παράξενες εταιρείες και του είπα ότι το βλέπω επικίνδυνο.
Ο Ιταλός δεν συμφώνησε, έλεγε ότι δεν υπάρχει κίνδυνος.

Οι μπουκ τώρα από ένα σημείο και μετά το απαγόρεψαν και όποιος συλληφθεί παίζων arb τρώει πέναλτυ.

Οι μπουκ πράγματι χάνουν λεφτά από το arb, θεωρητικά έστω.
Γιατί ;
Είναι ένα φαινομενικό παράδοξο αλλά έχει την εξήγηση του.

Έστω ότι οι μπουκ είναι τρεις, ο "Α", ο "Β" και ο "Γ", όπως απαιτείται για να βγαίνει arb που και που.
Ο μοναδικός παίκτης του σύμπαντος είσαστε εσείς.
Περίπτωση πρώτη: Παίζετε χωρίς arb, με τα προγνωστικά που σας δίνουν ο τσιμπίδας, ο αποδυτηριάκιας και ο μάγκας βγήκε για σεργιάνι. Πάτε κουβά στη διάρκεια και όλοι είναι ευτυχισμένοι.
Περίπτωση δεύτερη: Παίζετε arb και βγάζετε ένα ετήσιο κέρδος 6%. Αυτό τι σημαίνει ; Σημαίνει ότι ο καθένας από τους Α, Β, Γ μπήκε μέσα κατά 2% περίπου.
Άρα ;

Φαίνεται όμως περίεργο. Διότι κάθε φορά το κάθε ένα από τα component bets του arb δεν είναι παρά ένα bet τσιμπίδα-αποδυτηριάκια-μάγκα βγήκε για σεργιάνι.
Άρα πως χάσανε οι μπουκ ;
Η εξήγηση είναι ότι το εκάστοτε κερδισμένο από τα τρία είναι υποχρεωτικά λάθος τους. Το πλήρωσαν λίγο παραπάνω απ' ότι έπρεπε.
Έτσι βγαίνει η απώλεια των μπουκ και το δικό σας κέρδος.

Εμείς δεν ξέρουμε από πριν ποιό είναι το λάθος.
Αν ξέραμε, θα το χειριζόμαστε σαν value bet και δεν θα ήταν ανάγκη να κάνουμε arb.
Βέβαια σε μιά τέτοια περίπτωση πάλι κάνει να τρώγαμε πέναλτυ, αυτή τη φορά λόγω κερδίσματος και όχι λόγω του arb.

Ισχυρίζομαι όμως το εξής:
Αν πάρουμε τα παιχνίδια της "arb zone" και παίξουμε μόνο ένα σημείο στην τύχη, χωρίς arb, στο τέλος θα βγει πάλι το 6% κέρδος.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Ισχυρίζομαι όμως το εξής:
Αν πάρουμε τα παιχνίδια της "arb zone" και παίξουμε μόνο ένα σημείο στην τύχη, χωρίς arb, στο τέλος θα βγει πάλι το 6% κέρδος.

Έχεις δίκιο ότι θα είσαι θετικός, αλλά νομίζω πώς το κέρδος σου θα είναι ο μέσος όρος του λάθους των μπουκ, δηλ. 2% όπως ανέφερες.
 
Έχεις δίκιο ότι θα είσαι θετικός, αλλά νομίζω πώς το κέρδος σου θα είναι ο μέσος όρος του λάθους των μπουκ, δηλ. 2% όπως ανέφερες.

Nα το δούμε κι αλλοιώς:
Έστω α1,α2,α3 οι αποδόσεις του Α, β1,β2,β3 του Β, γ1,γ2,γ3 του Γ και έστω ότι η τριάδα του arb είναι η α1,β2,γ3.

Σημασία έχουν οι πιθανότητες.
Το αποτέλεσμα είναι ισοδύναμο με ένα random toss τριών πιθανοτήτων.
Αλλά ποιές ακριβώς είναι αυτές ;
Είναι αυτές που αντιστοιχούν στην τριάδα [α1,α2,α3], στην [β1,β2,β3], στην [γ1,γ2,γ3] ή στην [α1,β2,γ3] ;
Δεν ξέρουμε.
Θα κάνω την υπόθεση ότι το σωστό είναι κάποιο

λ . [α1,α2,α3] + μ . [β1μβ2,β3] + (1 - λ - μ) . [γ1,γ2,γ3]

΄όπου 0<=λ,μ<=1 παράμετροι.

Αν για τα λ,μ εξετάσω τις τιμές 0, 0.1, 0.2, 0.3 .... 1, ήτοι να μεταβάλονται κατά 0.1, είναι 55 περιπτώσεις συνολικά.
Με ένα απλό random number simulation βγαίνει τι ισχύει σε κάθε περίπτωση και που θα κυμαίνεται τελικά το μακρόπνοο κέρδος του παίκτη.

Αν η τριάδα arb [α1,β2,γ3] βγάζει το 6% δεν έπεται ότι παίζοντας ξε-arb βγαίνει 2% και όχι 6%.
Πρέπει να διερευνηθεί τι ακριβώς βγαίνει.
 
Για να το πω πιο απλά. Όταν παίζεις με arb, επιλέγεις τις πιο συμφέρουσες αποδόσεις.
Αν εσύ επιλέγεις τυχαία, μετά από 1 μύριο φορές θα έχει τέτοιο ποσοστό που είναι ο μέσος όρος της γκανιότας των μπουκ. Αν η γκανιότα έχει μέσο όρο θετικό 2%, τόσο θετικός θα είσαι.
 
  • Like
Αντιδράσεις: loxagos mark
Για να το πω πιο απλά. Όταν παίζεις με arb, επιλέγεις τις πιο συμφέρουσες αποδόσεις.
Αν εσύ επιλέγεις τυχαία, μετά από 1 μύριο φορές θα έχει τέτοιο ποσοστό που είναι ο μέσος όρος της γκανιότας των μπουκ. Αν η γκανιότα έχει μέσο όρο θετικό 2%, τόσο θετικός θα είσαι.

Μα ... είπα ότι η σύμμικτη γκανιότα να έχει το 6%.
Αν έχει 2%, τότε 2%.
Αλλά θέλει μιά διερεύνηση.

Γιατί είναι και θέμα ποιός έχει τις σωστές πιθανότητες.
Να σου πω ένα παράδειγμα όχι με ποδόσφαιρο αλλά παραπλήσιο.
Το 2016, η εκλογική αναμέτρηση Τραμπ-Χίλλαρυ.
Αρχικά φαβορί η Χίλλαρυ, όσο πλησίαζαν οι εκλογές κατέβαινε ο Τραμπ.
Σε κάποια φάση έβρισκες και ... Χιλλαρικές αποδόσεις ακόμα και καινούριες με τον Τραμπ να πλησιάζει, άρα
έβγαινε arb.
Εδώ τώρα ήταν φανερό ότι σαν πιθανότητες οι πιό σωστές ήταν αυτές με τον Τραμπ να κατεβαίνει, που ήταν και οι πιό φρέσκες.

Στα τυχαία τώρα παιχνίδια των arb zone, φαίνεται αυτό από κάπου ; Ποιός είναι πιό έγκυρος ;
 
Τελευταία επεξεργασία:
Μα ... είπα ότι η σύμμικτη γκανιότα να έχει το 6%.
Αν έχει 2%, τότε 2%.
Αλλά θέλει μιά διερεύνηση.

Γιατί είναι και θέμα ποιός έχει τις σωστές πιθανότητες.
Να σου πω ένα παράδειγμα όχι με ποδόσφαιρο αλλά παραπλήσιο.
Το 2016, η εκλογική αναμέτρηση Τραμπ-Χίλλαρυ.
Αρχικά φαβορί η Χίλλαρυ, όσο πλησίαζαν οι εκλογές κατέβαινε ο Τραμπ.
Σε κάποια φάση έβρισκες και ... Χιλλαρικές αποδόσεις ακόμα και καινούριες με τον Τραμπ να πλησιάζει, άρα
έβγαινε arb.
Εδώ τώρα ήταν φανερό ότι σαν πιθανότητες οι πιό σωστές ήταν αυτές με τον Τραμπ να κατεβαίνει, που ήταν και οι πιό φρέσκες.

Στα τυχαία τώρα παιχνίδια των arb zone, φαίνεται αυτό από κάπου ; Ποιός είναι πιό έγκυρος ;
Η σύμμικτη που λες, δεν είναι παρά η επιλογή των καλύτερων αποδόσεων.
Πχ αν 3 μπουκ βγάζουν αποδόσεις για under-over και δίνουν 1,90-2,05 ο πρώτος, 1,80-2,10 ο δεύτερος και 1,85-2,12 ο τρίτος, τότε εσύ παίρνεις το 1,90 του πρώτου και το 2,12 του τρίτου και γίνεσαι θετικός.
Αν αρχίσεις τυχαία να ζευγαρώνεις under-over, τότε θα πέσεις στα δίχτυα των μεγάλων αριθμών και θα γίνεις αρνητικός σε βάθος χρόνου. Εκτός και αν οι μπουκ έχουν τεράστια διαφορά μεταξύ τους που ακόμα και τυχαία μπορείς να γίνεις θετικός. Πράγμα αδύνατο.
Στο παράδειγμα με τον Τράμπ, είναι σα να έχεις παίξει ένα σκορ 0-0 και είσαι στο ημίχρονο και είναι ακόμα 0-0. Υπάρχει εξέλιξη δηλαδή, έχει περάσει χρόνος. Δε νομίζω να είναι arb.
 
Η σύμμικτη που λες, δεν είναι παρά η επιλογή των καλύτερων αποδόσεων.
Πχ αν 3 μπουκ βγάζουν αποδόσεις για under-over και δίνουν 1,90-2,05 ο πρώτος, 1,80-2,10 ο δεύτερος και 1,85-2,12 ο τρίτος, τότε εσύ παίρνεις το 1,90 του πρώτου και το 2,12 του τρίτου και γίνεσαι θετικός.
Αν αρχίσεις τυχαία να ζευγαρώνεις under-over, τότε θα πέσεις στα δίχτυα των μεγάλων αριθμών και θα γίνεις αρνητικός σε βάθος χρόνου. Εκτός και αν οι μπουκ έχουν τεράστια διαφορά μεταξύ τους που ακόμα και τυχαία μπορείς να γίνεις θετικός. Πράγμα αδύνατο.
Στο παράδειγμα με τον Τράμπ, είναι σα να έχεις παίξει ένα σκορ 0-0 και είσαι στο ημίχρονο και είναι ακόμα 0-0. Υπάρχει εξέλιξη δηλαδή, έχει περάσει χρόνος. Δε νομίζω να είναι arb.

Τι λες ;
Έπαιζα Τραμπ σ' αυτόν που είχε τι πιό παλιές αποδόσεις -του Αυγούστου ας πούμε- και Χίλλαρυ σ' αυτόν που είχε τις καινούριες και έβγαινε arb (απ' ότι είχα δει δηλαδή στο oddschecker εκείνες τις μέρες, προλάβαινα).

Να σου πω τώρα με πιό λεπτομέρεια:

Έστω ότι οι τρεις μπουκ δίνουν αποδόσεις

Α: α1, α2, α3
Β β1, β2, β3
Γ: γ1, γ2, γ3


Οι αποδόσεις του arb θα είναι οι τρεις μεγαλύτερες:

u = sup(α1, β1, γ1)
v = sup(α2, β2, γ2)
w = sup(α2, β2, γ2)


και η απόδοση του arb θα είναι στη μονάδα:

F1 = 1 / ( 1/u + 1/v + 1/w )

Οι πιθανότητες τώρα.
Με βάση τον A:

p1 = (1/α1) / (1/α1 + 1/α2 + 1/α3)
p2 = (1/α2) / (1/α1 + 1/α2 + 1/α3)
p3 = (1/α3) / (1/α1 + 1/α2 + 1/α3)


Με βάση τον Β q1, q2, q3, όπου ισχύουν οι όμοιοι τύποι
Με βάση τον Γ r1 ,r2 ,r2 όπου ισχύουν και πάλι οι όμοιοι τύποι.

Αν παίξω μόνο ένα σημείο εκ των u, v, w τότε ανάλογα ποιός έχει δίκιο πιθανοτικά από τους τρεις θα είναι και το μέσο κέρδος μου.
Θα ήθελα το μεγαλύτερο μέσο κέρδος:

sup { p1.u, q1.u, r1.u, p2.v, q2.v, r2.v, p3.w, q3.w, r3.w }

Αλλά που να το ξέρω από πριν ;
Μ' ενδιαφέρει λοιπόν μάλλον το μικρότερο, το inf, για να δω τι γίνεται.

Δεν είναι φανερό, γιατί σ' αυτά τα 9 νούμερα οι μεγαλύτερες αποδόσεις αντιστοιχούν στις μικρότερες πιθανότητες.
Πάντως είναι φανερό ότι το ψάξιμο για το inf είναι ανάμεσα σε τρία νούμερα και όχι σε ενιά.
Διότι έστω ότι s1 η μικρότερη εκτίμηση για την πιθανότητα του u, s2 για την πιθανότητα του v και s3 για την πιθανότητα του w.
Ψάχνω λοιπόν το:

F2 = inf { s1.u, s2.v, s3.w }

Αυτό λοιπόν το νούμερο θα μου πει που καταλήγει στατιστικά το ψευδο-arb μου.
Ποιό είναι δηλαδή το ελάχιστο αναμενόμενο κέρδος.

Δέχτηκα ότι ο ένας από τους τρεις είναι (πιθανοτικά) σωστός, κάτι που ισχύει γιατί οι πιθανότητες που προκύπτουν από τις εκτιμήσεις των μπουκ είναι τυπικά σωστές στη διάρκεια του παιχνιδιού.

Κάνε τώρα εσύ μερικά παραδείγματα να μου πεις τι F2 βγαίνει σε σχέση με τα F1.
Το ψευδο-arb δηλαδή τι μέσο κέρδος αποδίδει στην χειρότερη σε σχέσε με το κανονικό arb.
 
Τελευταία επεξεργασία:
Στο παράδειγμα με τα under-over έχουμε και λέμε:

A) 1.90 - 2.05
B) 1.80 - 2.10
Γ) 1.85 - 2.12


Εδώ δεν υπάρχει w, υπάρχουν μόνο u και v στοιχήματα.

Το arb είναι F1 = 1.002

Οι πιθανότητες:

Α) p1 = 0.51899 , p2 = 0.48101
Β) q1 = 0.53846 , q2 = 0.46154
Γ) r1 = 0.53401 , r2 = 0.45599


To u είναι το 1.90
Το v είναι το 2.12

Το s1 είναι το p1 = 0.51899
Το s2 είναι το r2 = 0.45599

s1. u = 0.51899 . 1.90 = 0.98608
s2. v = 0.45599 . 2.12 = 0.96670


Άρα το ελάχιστο F2 = 0.96670 < 1 (το over).
Αλλά μπορούμε να παίξουμε και το under που βγαίνει ελαφρώς καλύτερο 0.98608 αλλά και πάλι <1.

Φίνεται όταν το αρχικό arb είναι πολύ μικρό (όπως 2 τοις χιλίοις) μας ρίχνει στα αρνητικά η μέθοδος.
Άλλο παράδειγμα, με πιό καλό ποσοστό ;
 
Ξεφεύγω λίγο από το arb.
Για να βγαίνεις θετικός σε ένα οποιοδήποτε στοίχημα πρέπει το μέσο κέρδος να είναι θετικό.
Αν η πιθανότητα είναι p και η απόδοση είναι c, τότε πρέπει p.c > 1.
Αυτό είναι τόσο σίγουρο όσο είναι σίγουρο και ότι αν πηγαίνεις στο καζίνο θα χάσεις ή ότι θα σου πέσουν τα μαλιά μετά τα 90.

Από τη στιγμή που το p είναι σίγουρο είναι απόλυτα σίγουρο και το κριτήριο.

Στους μπουκ αν κάνουμε χρήση των ίδιων των αποδόσεων που δίνουν για να τις κάνουμε πιθανότητες τότε δεν βγαίνει.
Βγαίνει πάντα p.c < 1, στην πράσινη βγαίνει το 0.95, στον ΟΠΑΠ το 0.90.
Επίσης επαληθεύει, διότι είναι αρκετά καλά υπολογισμένες οι πιθανότητες κατά μπουκ.

Φυσικά όλοι μας, από την αρχαία εποχή, προσπαθούμε να βγάλουμε πιθανότητες τέτοιες ώστε p.c > 1 αλλά δεν είναι καθόλου εύκολο αυτό βέβαια. Εξ ου και καταφεύγουν στο arb οι πιό συντηρητικοί.

Τώρα με δύο μπουκ όμως τι γίνεται ;
Δεν αποκλείεται να βρούμε περιπτώσεις που ισχύει το p(B) . c(A) > 1.
Στο παράδειγμα μου με τον Τραμπ το p(B) είναι από το στοίχημα που δίνει μικρότερη απόδοση στον Τραμπ (όταν άρχισε να πλησιάζει). Αλλά το c(A) είναι η παλιά καλύτερη απόδοση (όταν δεν τον περίμεναν ακόμα).
Από τη στιγμή που έχουν βγει οι αποδόσεις "Β" και τις βλέπουμε αλλά οι "Α" είναι ακόμα διαθέσιμες σε κάποιους μπουκ, μπορούμε να επωφεληθούμε.
Θέλει να παρακολουθούμε και να είμαστε fast βέβαια.

Αρκεί όμως το p(B) να ισχύει - είναι αναγκαία και ικανή προϋπόθεση.
Ισχύει όμως ή ήταν κάτι random αυτή η διαφοροποίηση μεταξύ των μπουκ ;

Γενικά τείνει να ισχύει ότι ο πιό φρέσκος είναι και ο πιό σωστός.
Αλλά υπάρχει περίπτωση να βγαίνει και από τα γεγονότα ότι το p(B) είναι πιό σωστή πιθανότητα. Στην περίπτωση του Τραμπ, κάτι τέτοιο ήταν αληθές. Πιστεύω όλοι είχαμε ακούσει τότε ότι "ο Τραμπ βελτιώνεται" πριν το δούμε αυτό και στους μπουκ.
 

Προγνωστικά

  • 14:30
    COSMOTE SPORT 1 HD
    • Μπρίστολ Σίτι - Λέστερ
  • 17:00
    COSMOTE SPORT 2 HD
    • Ρέξαμ - Μάνσφιλντ
  • 17:00
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Νόριτς - Πλίμουθ
  • 19:30
    COSMOTE SPORT 1 HD
    • Μπλάκμπερν - Ίπσουιτς
  • 20:00
    COSMOTE SPORT 8 HD
    • Μπενφίκα - Σάβες
  • 21:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Αλ Έτιφακ - Αλ Αχλί
  • 21:30
    Novasports Start
    • Μπούργος - Εσπανιόλ
  • 22:00
    Novasports 1HD
    • Κάδιθ - Γρανάδα
  • 22:00
    Novasports 2HD
    • Λιλ - Λανς
  • 22:00
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Γουότφορντ - Λιντς
  • 22:30
    COSMOTE SPORT 8 HD
    • Εστρέλα - Σπόρτινγκ Λισαβόνας
  • 19:30
    COSMOTE SPORT 5 HD
    • Μπούρσασπορ - Τόφας
  • 19:45
    Novasports 5HD
    • Φενέρμπαχτσε - Άλμπα Βερολίνου
  • 19:45
    Novasports 6HD
    • Μπεσίκτας - Μπουργκ
  • 20:55
    COSMOTE SPORT 4 HD
    • NBA Action 2023-24 Ε3323
  • 21:30
    Novasports 3HD
    • Λόντον Λάιονς - Παρί
  • 21:30
    Novasports 4HD
    • Ρεάλ Μαδρίτης - Ερυθρός Αστέρας
  • 21:30
    Novasports Prime
    • Βίρτους Μπολόνια - Παναθηναϊκός AKTOR
  • Αύριο 30-03-2024
  • 01:00
    COSMOTE SPORT 4 HD
    • Ιντιάνα Πέισερς - Λος Άντζελες Λέικερς
  • 01:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • NBA TV 2023-24
  • 01:05
    • NC State - Marquett
  • 01:35
    Novasports 5HD
    • Gonzaga - Purdu
  • 02:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Σαν Αντόνιο Σπερς - Νιου Γιορκ Νικς
  • 04:30
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • NBA TV 2023-24
  • 07:15
    COSMOTE SPORT 5 HD
    • WRC 2024
  • 08:30
    COSMOTE SPORT 5 HD
    • WRC 2024
  • 09:25
    COSMOTE SPORT 5 HD
    • WRC 2024
  • 16:00
    COSMOTE SPORT 9 HD
    • Premier Padel Tour 2024
  • 17:00
    ΕΡΤ3
    • Παναθηναϊκός - Μίλων
  • 18:00
    COSMOTE SPORT 9 HD
    • Premier Padel Tour 2024
  • 20:15
    ΕΡΤ3
    • Ολυμπιακός - ΠΑΟΚ
  • 21:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2024
  • Αύριο 30-03-2024
  • 01:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2024
Γενική Κουβεντούλα
Βοήθεια Χρήστες
  • Κανένας δεν κουβεντιάζει αυτή τη στιγμή.
  • PANATHA PANATHA:
    Είδες ριπλέι?
  • Ertzan Ertzan:
    ναι
  • PANATHA PANATHA:
    Η Φενέρμπαχτσε επιθυμούσε να πάρει αναβολή το ντέρμπι της 7ης Απριλίου με την Γαλατάσαραϊ για το τουρκικό Super Cup ελέω... Ολυμπιακού, όμως το συγκεκριμένο αίτημά της δεν έγινε αποδεκτό από την ποδοσφαιρική ομοσπονδία της χώρας.
  • PANATHA PANATHA:
    Η ποδοσφαιρική ομοσπονδία της Τουρκίας (TFF) ενημερώσε και τους δύο συλλόγους πως
    αυτό έχει να κάνει με το ότι δεν υπάρχει εναλλακτική ημερομηνία λόγω του φορτωμένου αγωνιστικού προγράμματος των ομάδων.
  • Ertzan Ertzan:
    Θα το έγραφα το πρωί αλλά από το κινητό δεν ήρθε. Οι αλλόθρησκοι όπως ήταν φυσιολογικό είπαν πως δεν θα δεχτούν την αναβολή του αγώνα. Οι δικοί μας έκαναν αίτηση για αναβολή και απότι διάβασα έλεγαν να γίνει ο αγώνας με την λήξη του πρωταθλήματος όμως η Ομοσπονδία που έχει χεστεί πάνω της και ακόμα να βγάλει την απόφαση για τις "τιμωρίες" δεν το έκανε αποδεκτό.
  • Ertzan Ertzan:
    Η Fenerbahce είναι η ομάδα που μάζεψε τους περισσότερους πόντους στην Ευρώπη αλλά δεν το βλέπουν έτσι δεν πειράζει όμως είναι μεγάλος ο θεός
  • PANATHA PANATHA:
    Δειχνει ο ΑΝΤ1 F1 την Κυριακή το πρωι??
  • Ertzan Ertzan:
    Νομίζω μόνο το plus θα το έχει
  • PANATHA PANATHA:
    ρε τα λαμογια....
  • Ertzan Ertzan:
    είχε προσφορά μέσω της ΔΕΗ για 9 μήνες δωρεάν πριν 1 μήνα
  • PANATHA PANATHA:
    ναι το ξερω....
  • PANATHA PANATHA:
    κ μαγνητοσκόπηση το δείχνει ο Αντ1 το ελεύθερο κανάλι στης 17:00
  • PANATHA PANATHA:
    Αγγλία - Βραζιλία 0-0 στο 36......Over 0,5 στο πρωτο μερος
  • PANATHA PANATHA:
    Απόδοσ
    η @31.0
  • M Forum Bot:
    Ο χρήστης MrChow ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "Maurice Moss Tips" στο Προγνωστικά Ποδοσφαίρου.
  • Ertzan Ertzan:
    συνεχίζει η προσφορά της ΔΕΗ για Αντέννα plus νομίζω μέχρι 14 Απριλίου
  • Ertzan Ertzan:
    Λίγες μέρες πριν την συνέλευση της Fenerbahce βγήκε στην φόρα η συνάντηση που είχε ο Hugh Dallas με τους διαιτητές και οι συνομιλίες για τον αγώνα Galatasara-Antalyaspor όπου εκεί ο διαιτητής του VAR παραδέχεται πως έκανε λάθος στο πέναλτι που πήρε ο παίκτης της Γαλατσαραϊ όπου στην ουσία το είπε πως "βούτηξε" ο παίκτης στην μικρή επαφή που είχε που δεν ήταν για πέναλτι. Γι'αυτήν την φάση είχε μιλήσει και ο Πρόεδρος μας όπου είπε αυτά που συμβαίνουν και η Ομοσπονδία τον έβγαλε ψεύτη, ωραία πράγματα
  • S Forum Bot:
    Ο χρήστης std157489 ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "Φοιτητική Έρευνα για το Λιανικό Εμπόριο" στο Καφενείο.
  • PANATHA PANATHA:
    Μονο ο Τζαβελας θα μπορουσε να φαει κοκκινη καρτα χωρις να παιζει....πραγματικα ειναι ηλιθιο το παιδι...
  • Ertzan Ertzan:
    το είχε παίξει στοίχημα γι'αυτό :p
  • PANATHA PANATHA:
    Πραγματικα απορω....αφου σε καθε ματς ειναι με νευρα γιατι δεν το κοβει το ρημαδι και να ξεκινησει το ψαρεμα....
  • PANATHA PANATHA:
    Σε λιγο θα το καρφωσει ο Φωτης....
  • PANATHA PANATHA:
    Δεν γινονται αυτα....
  • Ertzan Forum Bot:
    Ο χρήστης Ertzan ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "Κύπελλο IFC#15 Ημιτελικός (30-31/3/2024)" στο Διαγωνισμός I.F.C..
    Ertzan Forum Bot: Ο χρήστης Ertzan ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "Κύπελλο IFC#15 Ημιτελικός (30-31/3/2024)"...