Μια πολύ απλή, πολύ σοβαρή ερώτηση.

pralque

New Member
17 Μαρ 2006
236
0
0
Μια απλή απορία που είναι όμως πολύ σοβαρή. Σίγουρα για να μαστε εδώ οι περισσότεροι γουστάρουμε τη μπάλα, ασχολιόμαστε, γουστάρουμε το ρίσκο και την αδρεναλίνη του στοιχήματος, και όλοι ανεξαιρέτως, θέλουμε να κερδίσουμε κάποια, λίγα ή πολλά χρήματα. Και τώρα έρχεται η ερώτηση.

Όπως έχω καταλάβει, ο bookmaker υπολογίζει της πιθανότητες ενός αποτελέσματος σε ένα ποδοσφαιρικό αγώνα. Για να το κάνει αυτό έχει ειδικούς επιστήμονες, στατιστικές, ηλεκτρονικούς υπολογιστές, κέρατα, της παναγιάς τα μάτια, άρα μπορεί να υποθέσει κανείς ότι με όλα αυτά τα μέσα υπολογίζει με σχετική ακρίβεια, με μεγάλη μάλλον ακρίβεαι τις πιθανότητες. Τις υπολογίζει λοιπόν, αφαιρεί ένα τις εκατό ποσοστό που έξω είναι γύρω στο δέκα τις εκατό και σου προσφέρει την απόδοση. Πως θέλουμε να πιστεύουμε ότι θα τον νικήσουμε αν πρέπει όχι μόνο να κάνουμε πιο ακριβή πρόβλεψη αλλά να ξεπεράσουμε και τη γκανιότα;

Γιατί εγώ, εσύ, ο τρίτος θεωρούμε ότι μπορούμε να τους κερδίσουμε αφού αυτοί προβλέπουν με τη τελεταία λέξη της τεχνολογίας και της επιστήμης και έχουν και ένα σίγουρο τουλάχιστον 5-6% περιθώριο λάθους; :surprise:

Όπως είπα μια πολύ απλή ερώτηση, πολύ βασική, που μου τριβελίζει το μυαλό, αλλά μια πολύ σοβαρή ερώτηση.

Pralque.
 
Καλησπερα και καλως ηρθες. Η απαντηση ειναι εξισου απλη.
"Ο πινων μεθα και ο παιζων χανει". Το 95% των παικτων (ισως και περισσοτερο) ειναι χαμενοι:emb:
Οποιος νομιζει οτι μπορει σιγουρα να νικησει τους Μπουκ μαλλον αφελης ειναι.
Ο μονος τροπος για να μην χασεις και να εχεις και καποιες πιθανοτητες να βγεις κερδισμενος ειναι να βρεις και να ακολουθεις πιστα ενα συστημα η τροπο παιχνιδιου που θα νομιζεις οτι μπορει να εχει επιτυχια και να εχεις σιδερενια πειθαρχεια.
 
Τελευταία επεξεργασία:
"Ο μονος τροπος για να μην χασεις και να εχεις και καποιες πιθανοτητες να βγεις κερδισμενος ειναι να βρεις και να ακολουθεις πιστα ενα συστημα η τροπο παιχνιδιου που θα νομιζεις οτι μπορει να εχει επιτυχια και να εχεις σιδερενια πειθαρχεια."

Φίλε ευχαριστώ για την απάντηση, το ότι πρέπει να έχει κανείς πειθαρχία και να μην γίνει άρρωστος με το στοίχημα εξασφαλίζει ότι δε θα του πάρουν και τα σώβρακα.

Αλλά αυτό που λες πάλι δεν απαντά στην απλή και σοβαρή ερώτηση: "να ακολουθεις πιστα ενα συστημα η τροπο παιχνιδιου που θα νομιζεις οτι μπορει να εχει επιτυχια". Φαντάζομαι ότι εννοείς ότι παίζεις με βάση κάποιες συγκεκριμένες παραμέτρους, οπτικές γωνίες κλπ. Αλλά γιατί το δικό σου, του, μου, σύστημα μπορεί να ξεπεράσει πιθανότητες που υπολογίζονται με μέγιστη ακρίβεια ΚΑΙ ένα ποσοστό % καπέλο πάνω από αυτό; Σε υλικοτεχνική δομή δεν τους έχεις, σε επιστημονικό προσωπικό δεν τους έχεις, σε ποσότητα και ποιότητα πληροφοριών δεν τους έχεις, και έχουν και τη γκανιότα καβάντζα.

Άρα η ερώτησή μου παραμένει απλή, σοβαρή και... αναπάντητη.
 
Mia poly apli apantisi:)

File Pralque!
I erwtisi sou einai poly logiki alla kai xilioapantimeni apo tous sovarous punters olou tou kosmou. Prwta ap' ola lathos ypotheteis oti OLOI oi bookmakers einai toso organwmenoi kai fysika den exoun "epistimoniko" epiteleio pisw tous:) Stin kalyteri periptwsi, oi megalyteroi apo autous exoun proslavei (vasika ws freelancers kai oxi monimous ypallilous) kapoious pepeiramenous palious punters se eidika protathlimata i sports, oi opoioi meta apo xronia punting allazoun stratopedo kai ginontai oddsmakers! Alla auto stin kalyteri periptwsi kai monon epilektika, se kapoia prwtathlimata pou ta paizei olos o kosmos kai fysika exoun megalo tziro. Gia mikrotera prwtathlimata i sports (opws to handball gia paradeigma opou den xeroun ti tous ginetai) den diathetoun tipote ap' osa nomizeis para mono aploika softwares pou vgazoun symvatika lines kai totals kai fysika paragnwrizoun teleutaia nea, idiaiteroties ktl. To mono tous oplo edw einai fysika i megali ganiota kai ta mikra limits sta stakes (alla auto xepernietai an exeis logariasmous se pollous books online). Synepws, an exeidikeuteis se kapoio prwtathlima i sport (kata protimisi perithwriako, pou den paizei olos o kosmos) tote exeis sovaro pleonektima enanti twn book.
Tha mou peis vevaia, afou einai etsi ta pragmata, giati i megali pleionotita twn punters xanei kai oi books thisaurizoun? Pali i apantisi einai poly apli: mipws exeis akousei orous opws "pleonexia", "adifagia" i antitheta "apogoiteusi", "grigoro refarisma" ktl? Mipws exeis akousei gia kako money management? Ypirxe mera pou sou itrthe na paixei olo, i telos pantwn to miso kouponi kai pou arxise ena Savvato apo to mesimeri gia na teleiwseis ti nyxta kai na pontareis epi pantws tou epistitou? Ola auta (kai isws kai polla alla pou xehnaw twra) einai ta megala opla twn books kai oxi tyxon "epistimonika" epiteleia i ta asteis software pou xrisimopoioun:))
Einai omws toses polles i proypotheseis gia na nikiseis tous books pou ginontai toso kourastikes, sxedon exontwtikes gia ton meso tzogadoro, o opoios exei douleia, oikogeneia, syzygo i goneis, paidia, koinwnikes ypoxrewseis etc. To akrives pontarisma einai mia pragmatiki mikri epistimi pou perilamvanei akrives money management, swstes kai PERIORISMENES epiloges agwnwn, polles athlitikes gnwseis kai diavasma sxedon kathimerino, apsogi kai STATHERI psyxologia, akomi kai kali physiki katastasi kai telos, kata protimisi oxi alles skotoures sto kefali sou:) Einai as poume mia douleia pou mporei na sou dwsei arketa lefta, alla apaitei oti kai opoiadipote alli epaggelmatiki enasxolisi ypsilou epipedou.
Meta ap' ola auta kai alla polla, rwta ton euato sou: eimai etoimos i se thesi na ta kanw ola auta gia na konomaw stathera ena eisodima? Prosexe: oxi na gineis plousios, auto xehna to! To 95% twn punters tha poun fusika oxi, prwteuei i douleia, i oikogeneia, oi spoudes, i kali koinwniki zwi etc. Ara, exeis tin apantisi giati to 95% twn punters einai xamenoi sti makra diarkeia:) Einai san na paizoun erasitexnes enantion full time eppagglematiwn! Poses fores mia erasitexniki omada tou xwrious tha kerdize mia eppaggelmatiki omada? Isws mia fora na kanei to thauma alla sti makra diarkeia tha xanei to 95%! Na xereis omws oti toso sto stoixima, opws kai sto casino, yparxei mia mikri omada sklirwn epaggelmatiwn pou zoun apo auto kai exoun simantiko pleonektima enanti tou book i tou dealer ki auto giati einai epaggelmaties kai exoun ependysei kopo, wres, diavasma, diathetoun kai oi idioi vaseis dedomenwn sta computers tous kai tiroun eulavika tin exeidikeusi xwris na pontaroun sta panta!
Symperasma: eite kaneis to kefi sou me MIKRA pantote posa kai oti den sou einai anagkaio, gia na goustareis kai gia tin adrenalini, gnwrizontas omws oti tha xaseis sti makra diarkeia, eite epididesai s' auto to rimadi to stoixima, afierwneis wres kai meleti kai to vlepeis ws douleia (toulaxiston ws deuteri part-time apasxolisi), kati san na kaneis to servitoro to vrady meta apo tin prwini sou douleia:)) Pistepse me, an to deis etsi exeis pleonektima enanti twn book kai ena kalo symplirwmatiko eisodima kathe mina. Kata protimisi otan asxoleisai m' auto to rimadi xehna otidipote allo mporei na epireasei tin psyxologia kai tin iremia sou, opws gynaikes, paidia, skylia ktl.) Alliws i kofto entelws i paize poly liga lefta gia to gousto:)
Elpizw na voithisa toulaxiston na syneiditopoiiseis peri tinos prokeitai kai mi fovasai ta bookia toso poly, kathe mera yparxoun dekades lathi mesa sta lines tous, mono pou prepei to mati sou na xereis na ta vriskei:)) Kai fysika auta ta lathi kykloforoun syxnotera se kati norvigika handballs, i se kati slovakika ice hockey i se kapoia parakmiaka podosfairika prwtathlimata kai sxedon pote se match tis Juve, tis Real, tis Bayern i se NBA basket, opou ta lines vgainoun sto Vegas pragmatika epistimonika:)
Ygeia kai kali tyxi, Yiannis.
 
pralque είπε :
Γιατί εγώ, εσύ, ο τρίτος θεωρούμε ότι μπορούμε να τους κερδίσουμε αφού αυτοί προβλέπουν με τη τελεταία λέξη της τεχνολογίας και της επιστήμης και έχουν και ένα σίγουρο τουλάχιστον 5-6% περιθώριο λάθους; :surprise:
Εδω φιλε μου θα διαφωνησω.....
Τετοιο ποσοστο δεν υπαρχει!
Οταν ο αγωνας ειναι αμφιροπος σου δινει το 1Χ2 => 2.50 - 3.10 - 2.50
Αυτο σημαινει οτι δεν ξερει τι του γινεται του Μπουκ!
Και εδω μπορεις να τον χτυπησεις αλυπητα διαθετοντας βεβαια πληροφοριες,
τυχη και δυνατο ενστικτο!
Αλλωστε ποσα 1.20-1.40 εχουν σπασει?.....
 
Supergeek, σε ευχαριστώ πολύ για την απάντησή σου, δώσε μου λίγο χρόνο να αφομειώσω αυτά που λες γιατί είναι αρκετά και θα σου απαντήσω.

@tomaso
"Εδω φιλε μου θα διαφωνησω.....
Τετοιο ποσοστο δεν υπαρχει!
Οταν ο αγωνας ειναι αμφιροπος σου δινει το 1Χ2 => 2.50 - 3.10 - 2.50
Αυτο σημαινει οτι δεν ξερει τι του γινεται του Μπουκ!"

Με συγχωρείς αλλά θα διαφωνήσω, αυτό σημαίνει ότι κρίνει το παιχνίδι ισσοροπημένο πιθανολογικά, και άρα είναι κιόλας, και παράλληλα κρατάει και τη γκανιότα του.
 
Aσε τα μπουκοκουφαλα να διαβαζουν, να μελετουν , να υπολογιζουν, να αναλυουν ,να πιθανολογουν , να κοβουν , να ραβουν , να προτεινουν ΕΣΥ ΑΠΛΩΣ ΚΟΨΤΟΥΣ ΤΟ ΛΑΡΥΓΓΙ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΑ ΑΥΤΙ ΠΕΡΑ ΕΩΣ ΤΟ ΑΛΛΟ..

Μπορεις ?

αν οχι επανερχομαι...
 
Eγω την γνωμη μου την διατυπωσα και χθες σε καποιο τοπικ εδω στο ΙΝΦΟΜΠΕΤΟ.

Οντως ο ΜΠΟΥΚ εχει ολα αυτα τα τεραστια οπλα που ανεφερες αδερφε αλλα δεν χτυπαει με αυτα τα συγχρονα οπλα του τον παικτη.

Απλα προσπαθει να κατεβει και να συγχρονιστει στο επιπεδο του παικτη και να τον χτυπηση εκει που ποναει πιο ευκολα. Ειναι το γνωστο ρητο που λεει "οτι ο πασσαλος βγαινει με τον πασσαλο". Ετσι λοιπον και ο ΜΠΟΥΚ σφυγμομετραει τον παικτη και αναλογως κινει τα νηματα για να τον κερδισει.

Για μενα λοιπον ο παικτης εχει ενα ατου το οποιο εαν χρησιμοποιησει σωστα μπορει να κερδισει τον ΜΠΟΥΚ. Ποιο οπλο ειναι αυτο. Μα φυσικα ΤΟ ΚΑΘΑΡΟ ΜΥΑΛΟ απο την στιγμη που λεει μεσα του σημερα θα πονταρω.

Εαν το διαθετει αυτο πριν απο καθε σκεψη του, οι κινησεις του πιστευω ειναι σε μεγαλο ποσοστο σωστες. Ειτε προκειται για επιλογη συστηματος, ειτε για αναπτυξη σκεπτικου, ειτε για κριση πανω στην μελετη σταθμιζοντας τα λαθη που εχει κανει στο παρελθον.

Αυτο το οπλο του παικτη προσπαθει να χτυπηση ο ΜΠΟΥΚ κυριως φορτωνοντας τον ογκο του παιχνιδιου αλλα και με αλλες πληροφοριες οπως διασπορα ειδησεων, ανεβοκατεβασμα αποδοσεων κλπ. Εαν ο παικτης χασει αγωνες η μπερδευτει απο την ποικιλια των αγωνων αποκτα ηττοπαθεια στην πρωτη περιπτωση η συγχυση στην δευτερη με αποτελεσμα αυτο να επιδρα αρνητικα στην σκεψη του και το μυαλο του να χανεται. Και αυτο επιφερει λαθος κινησεις.

Π.Χ ο ΜΠΟΥΚ γνωριζει οτι ο παικτης ειναι πλεονεκτης και τον χτυπαει εκει με ογκο αγωνων. Ενω ο παικτης θελει γρηγορο χρημα και οχι μακροπροθεσμο κερδος και πεφτει στην παγιδα των πολλων αγωνων και ετσι χανει. Ενα απλο παραδειγμα.


Κατα την αποψη μου λοιπον χρειαζεται καθαρο μυαλο απο την στιγμη που θα αποφασισεις να παιξεις καποια λεφτα μεχρι την στιγμη που θα πατησεις το ΕΝΤΕR για να μπει το στοιχημα σου.
 
"Για μενα λοιπον ο παικτης εχει ενα ατου το οποιο εαν χρησιμοποιησει σωστα μπορει να κερδισει τον ΜΠΟΥΚ. Ποιο οπλο ειναι αυτο. Μα φυσικα ΤΟ ΚΑΘΑΡΟ ΜΥΑΛΟ"

Ατού είναι κάτι που έχει ο ένας και δε το έχει ο άλλος, το προβάδισμα δηλαδή ως προς κάτι, άρα αυτό που λες δε στέκει γιατί και ο μπουκμέηκερ έχει και αυτός καθαρό μυαλό, αυτό κι αν έχει. Εκτιμώ πάρα πολύ την απάντησή σου αλλά δεν αναφέρετε σε αυτό που ρωτάω εγώ, που είναι απλό και πολύ συγκεκριμένο. Εγώ ως μπουκμέηκερ με βάση πολύ επιστημονικά ανεπτυγμένων στατιστικών μεθόδων, αξιολογώ έναν αγώνα και κατανέμω πιναθότητες στα αποτελέσμα, σωστές πιθαότητες, και έχω και ένα περιθώριο λάθους τις τάξης του 7%, εσύ με τι μέσα θα με κερδίσεις; Τι σημαίνει "κρίση" και "μελέτη" επειδή διάβασες ότι δε θα παίξει το τάδε μπακ και το δίνα χαφ, και ότι η τάδε ομάδα έχει τόσες νίκες και τέτοια φόρμα, αυτά είναι τις πλάκας, αυτός τα χει αυτά διπλο και τριπλο καταχορημένα και τσεκαρισμένα σε υπολογιστές και τα έχει είδη συμπεριλάβει στην απόδοση, και είναι ο άλλος στο πρακτορείο πάνω από μια εφημερίδα και νομίζει ότι θα του τα πάρει;
 
ο μπουκ εχει ολα αυτα τα πλεονεκτηματα που λες φιλε μου αλλα εχει και ενα μεγαλο μειονεκτημα. ποιο εναι αυτο; ο μπουκ δεν δινει στον παικτη 2-3 ματς και του ζηταει προγνωση, αλλα αναγκαστικα δινει εκατονταδες παιχνιδια και ο παικτης απο ολα αυτα πρεπει να βρει μονο 1-2 για να παει ταμειο. Αυτο στην μεγαλυτερη μεριδα των παικτων δεν ειναι και τοσο θετικο αφου ο τεραστιος ογκος των παιχνιδιων περισσοτερο μπερδευει παρα βοηθαει, αλλα ο παικτης που εχει ολα αυτα που ανεφεραν τα παιδια παραπανω (υπομονη,πειθαρχια,καθαρο μυαλο,γνωση,στρατηγικη) θα καταφερει να βρει αυτα τα παιχνιδια και θα εξασφαλισει καποιο κερδος. αυτο ο μπουκ το ξερει πολυ καλα αλλα επειδη μιλαμε οτι το ποσοστο αυτων των ανθρωπων ειναι γυρω στο 5% δεν τον ενοχλει. αν και καποιες εταιριες κανουν και κολπακια ωστε τουλαχιστον να μειωσουν την χασουρα
 
Θα σου δώσω μία απλοϊκή αλλά και συνάμα σοβαρή απάντηση.

Δεν προσπαθούμε να νικήσουμε/κατατροπώσουμε/φαληρίσουμε τον μπουκ, αλλά να του αποσπάσουμε ένα ελάχιστο ποσοστό από τον πακτωλό χρημάτων που βάζει στο ταμείο του.

Όντως ο μπουκ έχει όλα αυτά τα πλεονεκτήματα που ανέφερες, τα οποία όμως δε θα πρέπει να "τερατοποιείς" στο μυαλό σου. Γιατί τα περισσότερα από αυτά τα ατού μπορείς να τα αποκτήσεις και εσύ, με εξαίρεση ίσως ένα: την γκανιότα στο πλευρό σου!

Οι "ειδικοί επιστήμονες" που λες και που υποθέτω ότι αναφέρεσαι σε odds compilers, που βγάζουν τις αποδόσεις, δεν είναι ούτε αστροφυσικοί ούτε νομπελίστες. Στις περισσότερες περιπτώσεις πρόκειται απλά για έμπειρους παίκτες του στοιχήματος, συνήθως "εξειδικευμένους" σε πρωταθλήματα, οι οποίοι προσφέρουν τις γνώσεις τους (έναντι αδράς αμοιβής) σε εταιρείες στοιχημάτων.
Έχω γνωρίσει ορισμένους από αυτούς κατά την περιήγηση μου σε ξένα φόρουμ και είμαι βέβαιος ότι και ο φίλος darkside222 θα γνωρίζει πιθανότατα μερικούς από το BA. :eye:
Τα άτομα αυτά δε θα έλεγα ότι "άλλαξαν στρατόπεδο", όπως ανέφερε ένας φίλος παραπάνω. Άλλωστε, ακόμη και αν πληρώνονται από μπουκ για να τους βοηθήσουν να βγάλουν αποδόσεις για κάποια πρωταθλήματα, δεν παύει να εξακολουθούν να είναι παίκτες οι ίδιοι. Και να προσπαθούν να κερδίσουν όσα περισσότερα λεφτά μπορούν...

Είμαι βέβαιος ότι ακόμη και αρκετοί από εδώ μέσα, μπορούν πλέον έπειτα από την πολυετή ενασχόληση τους με το στοίχημα, να εκτιμήσουν/προβλέψουν τις αποδόσεις ενός αγώνα από κάποιο σπορ/πρωτάθλημα (με το οποίο έχουν ασχοληθεί) εκ των προτέρων. :eye:

Μίλησες ακόμη για τεχνολογία, στατιστικά και ειδησεογραφία...
Μα μήπως όλα αυτά δεν τα έχεις και εσύ; Ή δε μπορείς να τα αποκτήσεις;

Ηλεκτρονικοί υπολογιστές και software πάσης φύσεως κυκλοφορούν άφθονα στο εμπόριο. Πηγές στο Internet για να αντλήσεις στατιστικά και έγκυρες πληροφορίες υπάρχουν επίσης αμέτρητες. Με τον καιρό κανείς, μαθαίνει να ξεχωρίζει εκείνες που αξίζει τον κόπο να ψάχνει και να μελετάει...

Τώρα, αν έχει ο μπουκ... κέρατα και της Παναγιάς τα μάτια, δεν το ξέρω! :twis:
Αυτός όμως ξέρει αν εγώ έχω τη Δύναμη; May The Force Be With You! :hammer:
Πλάκα κάνω, έτσι; :eye:

Παίκτες και μπουκ έχουν μία αλληλοεξαρτώμενη σχέση. Κανείς δεν μπορεί να υπάρξει χωρίς τον άλλον!
Ούτε οι παίκτες θα μπορούσαν να παίζουν αν δεν υπήρχαν εταιρείες στοιχημάτων, ούτε φυσικά οι μπουκ θα υπήρχαν αν δεν είχαν πελάτες!

Οι μπουκ δε θέλουν να εξοντώσουν τους παίκτες! Γνωρίζουν καλά ότι η συντριπτική πλειοψηφία αυτών θα είναι μονίμως καταδικασμένη να είναι χαμένη μακροπρόθεσμα.
Θες από την απληστία των παικτών, θες από λάθος money management... Γεγονός είναι πάντως ότι θα χάσουν. Και σύμφωνα με στατιστικές, πάνω από το 95% των παικτών χάνουν σε βάθος χρόνου! :emb:

Αυτοί που φοβούνται οι μπουκ είναι οι εγκρατείς και συστηματικοί παίκτες. Και διακρίνοντας ορισμένους από αυτούς στην πορεία, τους επιβάλλουν διάφορους περιορισμούς, με σκοπό να τους "οδηγήσουν" στην πόρτα της εξόδου.
Κάτι σαν "Πήγαινε να τα πάρεις από αλλού εξυπνάκια!" :twis:

Τέτοιους παίκτες δύσκολα θα βρεις στα στοιχηματικά φόρουμ. Όχι πως δεν καταδέχονται να μπουν σε τέτοιες κοινότητες. Απλά στην πλειοψηφία τους, το κάνουν μόνο και μόνο για να αποκτήσουν κάποιες γνωριμίες, με άτομα που θεωρούν ότι μπορούν να τους βοηθήσουν, τα οποία προσεγγίζουν για κάποιας μορφής "συνεργασία". Σπάνια, είναι ενεργά μέλη μιας κοινότητας, αφού αφιερώνουν το μεγαλύτερο μέρος του ελεύθερου χρόνου τους μελετώντας δεδομένα (τελευταίες ειδήσεις, στατιστικά, διακύμανση αποδόσεων, κτλ.)

Εμένα προσωπικά δε με φοβίζει ο μπουκ!
Υπάρχουν πολλοί άλλοι παράγοντες που μπορεί να επηρρεάσουν την έκβαση ενός αγώνα, που μπορεί να με κάνουν να χάσω τα λεφτά μου. Και δυστυχώς αυτούς δε μπορώ να τους ελέγξω ή να τους προεξοφλήσω...

Ένας κακός διαιτητής ή παίκτης, ένα "στημένο" ματς (δεν είναι απαραίτητο να είναι από μπουκ), ο παράγοντας τύχη (που πάντα παίζει σημαντικό ρόλο), κ.α.

Εάν προσπαθήσεις να ελέγξεις όσες περισσότερες παραμέτρους ενός αγώνα μπορείς, από αυτές που έχεις τη δυνατότητα να το κάνεις (όπως ειδησεογραφία, στατιστικά, κτλ) και παράλληλα μπορέσεις να επιβάλεις στον εαυτό σου αυτοσυγκράτηση και μία σωστή διαχείριση των χρημάτων σου... τότε θα δεις τα αποτελέσματα των στοιχημάτων σου να βελτιώνονται άρδην!

Αν και ασχολούμαι πολλά χρόνια με το στοίχημα και αφιερώνω αρκετό από τον ελεύθερο χρόνο μου στη μελέτη του, ομολογώ ότι προσωπικά δεν έχω καταφέρει ακόμα να πετύχω αυτόν τον "ΧΡΥΣΟ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ". Προσπαθώ όμως διαρκώς να μαθαίνω... :eye:
 
Daglashen είπε :
Αν και ασχολούμαι πολλά χρόνια με το στοίχημα και αφιερώνω αρκετό από τον ελεύθερο χρόνο μου στη μελέτη του, ομολογώ ότι προσωπικά δεν έχω καταφέρει ακόμα να πετύχω αυτόν τον "ΧΡΥΣΟ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ". Προσπαθώ όμως διαρκώς να μαθαίνω... :eye:

Oλοι οι σοβαροι παικτες προσπαθουν διαρκως να μαθαινουν.
Σε αντιθεση βεβαια με τους "παικταραδες" που νομιζουν οτι ξερουν τα παντα, δεν δεχονται ποτε οτι κανουν λαθος και οταν χανουν θεωρουν παντα οτι ειναι μονο θεμα "ατυχιας" :surprise:
 
Epeidh tugxanei na gnwrizw odds compiler. Ta paidia exoun ekshghsei ti einai o odds compiler. NBA, kai megala prwtathlimata einai apo Vegas. Prwtathlimata mikra erxontai apo paixtes. O odds compiler se mikra prwtathlimata den pairnei polla lefta alla an skefteis tis wres pou douleuei ta lefta einai kala. Apo ekei kai pera oi perissoteroi apo autous sunexizoun na paizoun se diaforous book.
Epishs na sumfwnhsw me ta parapanw post. Oti ta programmata pou xrhsimopioun oi book den einai toso advanced oso nomizeis. Na sou dwsw ena paradeigma apo NBA. Paizei omada A enantion B. Omada A exei meso oro pontwn 100 kai h B 92. Erxetai loipon o book kai dinei 192 over/under. Alla esu me mia mikrh parathrhsh blepeis oti enas h omada A pou paizei epithetiko basket kai afhnei anoixth thn amuna, skorarei meso oro 108 pontous enantion omadwn tupou B omadas. Oi opoia einai amuntika prosanatolismenh alla an deis mesous orous exei skorarei 98 mo otan paizei enantion epithetikwn omadwn. Ara me enan upologismo blepoume oti emeis san punters upologizoume oti o mesos oros tha eprepe na einai 205,5 pontoi. Ara edw einai ena emfanestato lathos tou book polu apla giati den upologizei to eidiko baros ths sugkekrimenhs anamethrhshs, giati polu apla dinei to athroisma twn 2 meswn orwn. Se autes tis periptwseis tha deis to over/under na anebainei kata thn diarkeia ths hmeras mexris shmeiou na mhn uparxei value pia. Ekei katalabaineis enan empeiro punter apo enan pou molis arxise.
 
Φίλε μου δυο πράγματα.Μoney management και μακροπρόθεσμοι στόχοι. Βάλε ένα στόχο πχ μεχρι το τέλος της χρονιάς θέλω να έχω κερδίσει 1500 ευρώ(ας πούμε με μια κάβα 500).Αν καταφέρεις να συγκρατήσεις τον εαυτό σου και να μην ποντάρεις οπου να ναι για να ρεφάρεις ή αν παρασύρεσαι απο το συναίσθημα θα τα χάσεις τα λεφτάκια σου.Ψάξου και με άλλα αθλήματα(όλα τα αθλήματα δεν είναι το ίδιο δύσκολο να τα προβλέψεις),φτιάξε παρολί με μέτριες έως μικρές αποδόσεις αλλα σχεδόν σίγουρα θετική έκβαση οπότε εξασφαλίζεις μια καλή συνολική απόδοση.Πειθαρχία χρειάζεται.Εγω απο το πουθενά έμαθα για το τεννις γιατι είδα οτι έχει ψωμί.Αν έχεις μεγάλη κάβα υπάρχουν πολλά συστήματα που θα σε βγάζουν πάντα απο πάνω αλλά τα πονταρίσματα δεν θα συνιστούνται για καρδιακούς.Αν κυνηγάς τις ψηλές αποδόσεις για το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος ο book θα σε σκίσει ακόμα και αν παίζεις μόνο μονά.Εαν είσαι σταθερός θα βγάλεις σίγουρα κέρδος(στο λέω εκ πείρας) και δεν θα προκαλέσεις και την προσοχή του book εκτός βέβαια και αν παίζεις με τρελά ποσά οπότε...
 
Daglashen είπε :
Εμένα προσωπικά δε με φοβίζει ο μπουκ!
Υπάρχουν πολλοί άλλοι παράγοντες που μπορεί να επηρρεάσουν την έκβαση ενός αγώνα, που μπορεί να με κάνουν να χάσω τα λεφτά μου. Και δυστυχώς αυτούς δε μπορώ να τους ελέγξω ή να τους προεξοφλήσω...

Ένας κακός διαιτητής ή παίκτης, ένα "στημένο" ματς (δεν είναι απαραίτητο να είναι από μπουκ), ο παράγοντας τύχη (που πάντα παίζει σημαντικό ρόλο), κ.α.

Για παράδειγμα, το κοράκι που άφησε χθες τη Λίνφιλντ με 10 παίκτες από το 24' τζάμπα και βερεσέ... :mado:

Διαβάζω στο report του αγώνα:

Linfield's Paul McAreavey was sent off in strange circumstances after he reacted to a horrendous "challenge" from Shelbourne's David Crawley after just 24 minutes. Crawley could have had little to argue about if he had walked, instead it was the incensed Linfield man who was shown the red card despite doing very little wrong. Shelbourne then took control of the game thanks to the numerical advantage.

Άσχετα αν κράτησαν οι ΒορειοΙρλανδοί και τελικά έπιασα το Χ2...
Θα μπορούσα να είχα χάσει ένα καλό bet, από αυτήν την κόκκινη! Δεν είναι και λίγο πράγμα να παίζεις εκτός έδρας με παίκτη λιγότερο από τα μισά του πρώτου ημιχρόνου. Και μάλιστα εξαιτίας άδικης αποβολής.

Παρόλα αυτά, ούτε τώρα οι Shels κατάφεραν να νικήσουν τη Λίνφιλντ! :up:
 
Εγω , χαρηκα πραγματικα τις απαντησεις των παιδιων στη συγκεκριμενη ερωτηση .

Πειθαρχια , υπομονη , σωστο money management και ενα καλο συστημα προβλεψης ειναι οι παραγοντες κλειδια για μακροπροθεσμο κερδος .

Ολα τα παραπανω μαθαινονται μεσα απο ατελειωτες ωρες μελετης , στατιστικης και σωρεια ΛΑΘΩΝ .

Εμενα μου πηρε πανω απο μια 5ετια μελετης δοκιμαζοντας διαφορες τακτικες και συστηματα για να καταληξω σε τι και πως θα στοιχηματιζω .

Μια 5ετια μετα απο 15 χρονια ερασιτεχνικου στοιχηματισμου ομως που μου κοστισε και σε χρημα και σε χρονο .

Απο την στιγμη που αποφασιζεις και βλεπεις το στοιχημα σαν τροπο εξτρα εισοδηματος και οχι σαν χομπυ , τοτε μονο θα καταφερεις να αρχισεις να σκεφτεσαι σαν σωστος παιχτης .

Περιθωριο λαθους των μπουκ υπαρχει και ειναι το λεγομενο value-bet , που με τον καιρο και την πειρα ενας παιχτης μπορει να το καταλαβει και να το εκμεταλλευτει.

Υπαρχουν και αλλοι τομεις του θεματος που σηκωνουν πολυ συζητηση . Ευελπιστω οταν βρω καποιες ωρες παραπανω να επεκταθω επι του θεματος.
 
Ήδη έχουν δοθεί πολύ καλές και χρήσιμες απαντήσεις στο αξιόλογο θέμα που άνοιξες. Απλά να προσθέσω το εξής: Λες
...Πως θέλουμε να πιστεύουμε ότι θα τον νικήσουμε αν πρέπει όχι μόνο να κάνουμε πιο ακριβή πρόβλεψη αλλά να ξεπεράσουμε και τη γκανιότα;

Γιατί εγώ, εσύ, ο τρίτος θεωρούμε ότι μπορούμε να τους κερδίσουμε αφού αυτοί προβλέπουν με τη τελεταία λέξη της τεχνολογίας και της επιστήμης και έχουν και ένα σίγουρο τουλάχιστον 5-6% περιθώριο λάθους;...

Πιστεύω ότι τα πάντα είναι θέμα εκτίμησης/πρόβλεψης. ΠΟΤΕ δεν μπορείς να ξέρεις στα σίγουρα. Και γι'αυτό ΔΕΝ μπορούμε ποτέ να είμαστε σίγουροι ΤΙ θα γίνει και αν μπορούμε να νικήσουμε τον μπουκ. Οσο για αυτόν (μπουκ), αυτός δεν έχει ανάγκη κανέναν όσο υπάρχει η γκανιότα. Για αυτό μη συγκρίνεις τον παίκτη με τον μπουκ. Ο μπουκ δεν έχει πρόβλημα αν κερδίζουν καποιοι παίκτες, οποιοιδήποτε. Αυτό που τον ενδιαφέρει είναι να μην κερδίζουν οι περισσότεροι παίκτες. Εκεί θαχει πρόβλημα ο κάθε μπουκ. Μόνο αν το 95% των παικτών από χαμένοι μεταβληθούν ξαφνικά σε κερδισμένους, κάτι που μάλλον αποκλείεται. Απλά εσύ πρέπει να προσπαθήσεις να βρίσκεσαι στην πλευρά των κερδισμένων.

Αυτό για μένα απαιτεί "μάτι", καλή γνώση των πρωταθλημάτων όπου ποντάρεις συνήθως, πειθαρχία (χάνεις Χ ποσό και έχεις σκάσει...μην πας να βάλεις τα υπόλοιπα λεφτά σου στο μεγάλο ντέρμπυ Στηβενέητζ-Γουόκινγκ σώνει και καλά, επειδή μόνο αυτό έχει το πρόγραμμα και εσύ θες ΕΔΩ και ΤΩΡΑ πίσω τα χαμένα...), και αρκετά αλλα, κυρίως όμως μην ξεχνάς ότι έχεις να κάνεις με ανθρώπους, και όσο τετριμμένο και αν ακούγεται ΟΛΑ είναι πιθανά! Δες το παράδειγμα που σου έγραψε ο Darkside για το παιχνίδι του ΝΒΑ, είναι πολύ καλό. Επέτρεψε μου να σου δώσω ένα ακόμα, για να γίνω κατανοητός. Φέτος έπαιζε ο Π στο μπάσκετ με τη Μ. Στο παιχνίδι εδώ, είχα διαβάσει τα δεδομένα και έχοντας δει και τις 2 ομάδες, πίστευα ότι ο γηπεδούχος θα περάσει τους 8,5 που δίνονταν πλεονεκτημα στη Μ. Στο παιχνίδι μέσα, και ακόμα και αν ο Π δεν ήταν τόσο καλός όσο περίμενα, κάθε φορά που πήγαινε να γυρίσει το "μομέντουμ" ένας απίθανος Αργεντινός ονόματι Σάντζεθ, έριχνε τρίποντα. Ο τύπος έβαλε 4/4, τα περισσότερα από τα 7-8 μέτρα, το ένα και με ταμπλό (!) και υπό πίεση (!!). Μέχρι τότε είχε στη διοργάνωση 2/9 τρίποντα. Η ομάδα Μ νίκησε και το στοίχημα φυσικά χάθηκε, αλλά πιστεύω καταλαβαίνεις για τί μιλάμε...Προσωπικά, το συγκεκριμενο στίχημα θα το ξαναέπαιζα. Αλλά η ουσία είναι ότι ποτέ, όσο καλά και αν νομίζεις ότι έχεις "διαβάσει" ένα παιχνίδι, δεν μπορείς νασαι σίγουρος.

Πιστεύω όμως ότι αυτά δεν είναι ο κανόνας, αν διαβάζεις καλά τα παιχνίδια, εν τέλει θα έρθει τις περισσότερες φορές το "φυσιολογικό" αποτέλεσμα, επομένως και η σωστή διαχείριση χρημάτων είναι πολύ σημαντική, όπως σου είπε ο Foven. Aλλιώς, για φαντάσου ναχεις βάλει όλα τα λεφτά σου σε έναν τέτοιο αγώνα, όπως σου περιέγραψα...αν μπορείς να βρεις το σύστημα κατά το οποίο οι ζημιές σου θα είναι ει το δυνατόν λιγότερες, έχεις πετύχει διάνα. Το ποιο είναι αυτό, νομίζω ότι ο καθένας πρέπει να το βρει για τον εαυτό, σύμφωνα με το τί προτιμάει να ποντάρει, την ιδιοσυγκρασία του, την "μπάνκα" του κτλ.

και κάτι ακόμα, πολύ καλό να παίζεις απ'ολα και να ασχολείσαι με όλα, αλλά ακόμα καλύτερο να εξειδικευτείς σε κάτι, το οποίο θα είναι το "βαρύ πυροβολικό" σου. Για άλλον είναι τα σκανδιναβικά πρωταθλήματα, για άλλον είναι το μπασκετ με το Asian Handicap, όπου στην ουσία πας για 1 στα 2 αποτελέσματα, για άλλον το Τένις και ούτω καθεξής...
 
Χαιρετώ την παρέα σας!
Χάρηκα πολύ τις απαντήσεις σας. Επιτρέψτε μου να συνεισφέρω και τη δική μου γνώμη, που βασίζεται σε δυο λεξούλες που δεν "ακούστηκαν" αρκετά ως τώρα.

Θα σας παραθέσω ένα κείμενο που έγραψα πριν μερικά χρόνια και έχει δημοσιευτεί ήδη σε έναν αριθμό από σάιτ. Πιστεύω ότι περιέχει την απάντηση στο αρχικό ερώτημα. Αρκεί να αντέξει κανείς :eye: να το διαβάσει, καθώς είναι αρκετά μακροσκελές. Επίσης, ζητώ συγνώμη από τους μυημένους, στους οποίους η αρχή - τουλάχιστον - θα θεωρηθεί ανιαρή και κοινότυπη, αλλά είναι γραμμένο έτσι γιατι επρόκειτο να εκδοθεί για target group με μικρή έως μέτρια εμπειρία.

Τέλος, μέσα στο κείμενο υπάρχουν κάποιες αναφορές για ένα άλλο κείμενο που αφορά τη γκανιότα. Πριν από αυτό που ακολουθεί είχα συντάξει ένα άλλο κείμενο που επεξηγεί τί είναι η γκανιότα και πως υπολογίζεται, αλλά δε θεώρησα σκόπιμο να το αντιγράψω και αυτό εδώ μιας και υποθέτω πως είναι πράγματα πλήρως γνωστά για εσάς και απλά θα κούραζε. Δεν είναι το θέμα μας, εξάλλου. Οπότε, παρακάμψτε τις συγκεκριμένες αναφορές.



Το value betting και η σημασία των αποδόσεων

Στο value betting αυτό που κυνηγάει ο παίκτης είναι η παικτική αξία. Η αξία αυτή εμπεριέχεται στις αποδόσεις και είναι εκείνη που θα φέρει τον παίκτη στο κέρδος σε μακροπρόθεσμη βάση. Ως ελάχιστη μακροχρόνια βάση παίρνουμε το ένα έτος στο διάστημα του οποίου μπορούμε να θεωρήσουμε ότι σταθεροποιείται η κατάσταση για έναν τακτικό παίκτη.


Καταρχήν, ας δούμε τι σημαίνουν οι αποδόσεις για τον παίκτη. Η κάθε απόδοση αντιπροσωπεύει και ένα συγκεκριμένο ποσοστό πιθανολογούμενης επιτυχίας. Και για να είμαστε ακριβείς, μιας και τις αποδόσεις τις βγάζουν οι μπουκ, καθεμία από αυτές αντιπροσωπεύει την πιθανότητα που δίνει ο μπουκ για να επαληθευτεί το σημείο. Το πώς γίνεται αυτό είναι ολόκληρη διαδικασία που περιλαμβάνει επιτελεία ολόκληρα από διαφόρων ειδών odd makers (δεν πιστεύω να νομίζατε πως ο μπουκ κάθεται αραχτός με το καφεδάκι του - ή τσαγάκι ανάλογα με την περίσταση - και λέει «ας βάλουμε τόσο εδώ και τόσο εκεί»; ). Αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση που έτσι κι αλλιώς δεν ενδιαφέρει άμεσα τον παίκτη. Το ζήτημα είναι ότι κάθε απόδοση αντικατοπτρίζει και μια πιθανότητα. Για παράδειγμα, σε ένα ματς που οι αποδόσεις για το 1Χ2 είναι αντίστοιχα 1.90-3.10-3.20, οι πιθανότητα για το κάθε σημείο υπολογίζεται ως εξής:

Πιθανότητα για τον άσο: 100/1.90=52,6%
Πιθανότητα για την ισοπαλία: 100/3.10=32,3%
Πιθανότητα για το διπλό: 100/3.20=31,3%

Τώρα γιατί το άθροισμα των τριών σημείων δε δίνει όπως θα έπρεπε το ολοστρόγγυλο 100% αλλά δίνει 116,2% ψάξτε το στη γκανιότα (διαβάστε το αντίστοιχο κείμενο). Σημασία έχει πως στην περίπτωσή μας ο μπουκ πιστεύει πως στο συγκεκριμένο ματς ο άσος έχει 52,6% πιθανότητα να επαληθευτεί, η ισοπαλία έχει 32,2% και το διπλό έχει 31,3% ή για να είμαστε πιο ακριβείς, δίνει 45,2%-27,8%-27% αντίστοιχα στο 1Χ2, αν αφαιρεθεί η γκανιότα. Εφόσον η αξιολόγηση αυτή είναι ορθή σημαίνει πως αν παιχτούν 1000 ματς μεταξύ των δύο ομάδων κάτω από τις ίδιες συνθήκες (ίδια έδρα, ηθικό, απουσίες, εσωτερικά προβλήματα, καιρός, αριθμός φιλάθλων κοκ) τα 452 από αυτά θα λήξουν με νίκη της γηπεδούχου, τα 278 θα λήξουν ισόπαλα και τα 270 θα τα κερδίσει η φιλοξενούμενη ομάδα. Όπως έγραψα και στο κείμενο για τη γκανιότα, σε συνθήκες πλήρους ορθότητας αξιολόγησης από τον μπουκ, ενας πολύ καλός παίκτης μακροχρόνια θα είναι χαμένος ισόποσα με το γινόμενο του τζίρου του επί τη γκανιότα (ΤζίροςΧΓκανιότα). Σε αυτή την περίπτωση, δε θα έπρεπε να στοιχηματίζουμε ποτέ ή αν ήμασταν παράλογα ριψοκίνδυνοι θα έπρεπε να κάνουμε το σταυρό μας να επιτύχουμε κέρδος βραχυπρόθεσμα και μετά να αποσυρθούμε άμεσα προτού επιδράσουν οι μακροπρόθεσμοι παράγοντες. Ευτυχώς όμως τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι.


Οι μπουκ και τα επιτελεία τους είναι άνθρωποι που όση εμπειρία και ικανότητα κι αν έχουν δεν παύουν να πιθανολογούν πάνω σε επικείμενα γεγονότα και κατά συνέπεια να είναι επιρρεπείς σε ανθρώπινα ή «εσκεμμένα» λάθη (όταν λέω εσκεμμένα, εννοώ τις περιπτώσεις που ο μπουκ επιδιώκει με Δούρειο Ίππο την - χαμηλή συνήθως - απόδοση να προσελκύσει τους παίκτες σε ένα συγκεκριμένο σημείο, καθώς η μάζα των παικτών έχει την ιδιότητα να επιλέγει με κοινή συνείδηση δηλαδή με γνώμονα τι παίζει ο πολύς κόσμος και θεωρεί πως η χαμηλότερη απόδοση σημαίνει και υψηλότερη πιθανότητα επαλήθευσης ή ακόμα και ό,τι το ματς είναι στημένο και ο μπουκ το γνωρίζει). Επιπλέον, τα προγράμματα στατιστικής που χρησιμοποιούν, απέχουν αρκετά από το να προβλέπουν με απόλυτη επιτυχία τα αποτελέσματα (εάν ένα πρόγραμμα στατιστικής μπορούσε να προβλέψει με υψηλό ποσοστό επιτυχίας τα αποτελέσματα, οι πρώτοι που θα είχαν αλλάξει επάγγελμα θα ήταν οι μπουκ). Αυτοί οι παράμετροι σε συνδυασμό με το ότι οι μπουκ πρέπει να βγάλουν καθημερινά αποδόσεις για 150 ποδοσφαιρικά ματς, 50 ματς μπάσκετ, 200 ιπποδρομίες και σκυλοδρομίες, 30 αγώνες baseball, 500 ειδικά στοιχήματα κοκ έχουν ως αποτέλεσμα την ύπαρξη περιπτώσεων που οι αποδόσεις για ένα γεγονός δεν είναι οι ορθές, δεν αντικατοπτρίζουν δηλαδή τις πραγματικές πιθανότητες επαλήθευσης. Αυτό το φαινόμενο συναντάται συχνότερα σε γεγονότα που ή οι γνώσεις των μπουκ δεν είναι τόσο πλήρεις ή το αγοραστικό κοινό είναι περιορισμένο (π.χ. οι δυνατότητες αξιολόγησης του William Hill καθώς και το αγοραστικό κοινό είναι κατά πολύ μικρότερες/ο στον αγώνα Μακεδονικός-Νήαρ Ήστ για την ελληνική Α1 μπάσκετ από όσο είναι για ένα ματς Λίβερπουλ-Μπλάκμπερν). Ένας επιπλέον παράγοντας που οδηγεί σε λανθασμένες αποδόσεις είναι τα γεγονότα της τελευταίας στιγμής. Δηλαδή, ενας τραυματισμός της τελευταίας ώρας, κάποιο επεισόδιο στα αποδυτήρια που θα συμβεί λίγες ώρες πριν το ματς, ένα άλλο παιχνίδι για την ίδια διοργάνωση που γίνεται λίγες ώρες νωρίτερα και το αποτέλεσμά του επηρεάζει άμεσα το ματς που μας ενδιαφέρει κα. Η πλειοψηφία των μπουκ και κυρίως όσοι δε δραστηριοποιούνται μέσω του ίντερνετ δεν έχει την απαραίτητη ευελιξία να προχωρήσει άμεσα στη διόρθωση των αποδόσεων ώστε αυτές να συμβαδίζουν πλήρως με τα νέα δεδομένα. Οι παίκτες όμως λόγω της αμεσότητας και της ταχύτητας των μέσων ενημέρωσης έχουν τη δυνατότητα να ενημερωθούν άμεσα για όλες τις παραμέτρους που μπορεί να επηρεάσουν την εξέλιξη ενός παιχνιδιού.


Με τη λάθος αξιολόγηση του μπουκ (εσκεμμένα ή μη) και με τα γεγονότα της τελευταίας στιγμής λοιπόν, οδηγούμαστε στην ύπαρξη παικτικής αξίας σε κάποιες αποδόσεις. Για παράδειγμα, αν η σωστή αξιολόγηση βάσει δεδομένων για τα σημεία ενός παιχνιδιού είναι 50%-25%-25% (1Χ2) και ο μπουκ προσφέρει 1.40(71,4%)-4.00(25%)-6.00(16,6%) τότε παρατηρούμε μια σαφή διάσταση μεταξύ του πραγματικού και του πιθανολογούμενου (μπουκ). Η πραγματική πιθανότητα ταυτίζεται σχεδόν με την αξιολόγηση του μπουκ στην ισοπαλία, ενώ είναι πολύ μικρότερη από την αξιολόγηση του μπουκ στον άσο. Αρα κανένα από τα δύο αυτά σημεία δε μας ενδιαφέρει έστω κι αν βλέπουμε τον άσο ως το επικρατέστερο αποτέλεσμα! Μας ενδιαφέρει όμως η απόδοση στο διπλό όπου η πραγματικότητα είναι αρκετά πιο ευνοϊκή για τους φιλοξενούμενους από όσο πιστεύει ο μπουκ, άρα εμπεριέχει τη λεγόμενη παικτική αξία (value).


Ας τα εξηγήσω όμως καλύτερα με τη χρήση των μαθηματικών. Για αυτό το σκοπό θα πάρω τρεις υποθετικές περιπτώσεις. Ποντάρισμα στον άσο, ποντάρισμα στην ισοπαλία και ποντάρισμα στο διπλό.


Α) Ποντάρισμα στον άσο:

Αν ποντάρουμε μακροχρόνια σε τέτοιους άσους που οι πιθανότητές τους να επαληθευτούν είναι υπερτιμημένες και οι αντίστοιχες αποδόσεις τους είναι υποτιμημένες από τον μπουκ, θα έχουμε το παρακάτω αποτέλεσμα.

Έστω ότι ποντάρουμε ισόποσα 100 φορές στο 1.40, 10 ευρώ κάθε φορά. Σύνολο πονταρίσματος λοιπόν 100Χ10=1000 ευρώ.
Επειδή βάση της ορθής αξιολόγησης των πιθανοτήτων επαλήθευσης των τριών σημείων, ο άσος θα εμφανιστεί 50 φορές στα 100 παιχνίδια, 50 θα είναι και οι φορές που θα πληρωθούμε.
Θα εισπράξουμε δηλαδή 50Χ1.4Χ10=700 ευρώ.
Έχοντας ποντάρει 1000 ευρώ, καταλήγουμε σε μακροχρόνια βάση με χασούρα 300 ευρώ!!! :kouvas:
Αυτό συμβαίνει γιατί παρότι ο άσος είναι με διαφορά ο επικρατέστερος από τα τρία σημεία, η απόδοσή στην οποία τον αγοράσαμε ήταν χαμηλότερη από ότι θα έπρεπε. Για αυτό και μακροπρόθεσμα μας αφήνει ζημία.


Β) Ποντάρισμα στην ισοπαλία:

Αν ποντάρουμε μακροχρόνια σε τέτοιες ισοπαλίες που οι πιθανότητές τους να επαληθευτούν είναι περίπου ίσες με αυτές που δίνει ο μπουκ, θα έχουμε το παρακάτω αποτέλεσμα.

Έστω ότι ποντάρουμε ισόποσα 100 φορές στο 4.00, 10 ευρώ κάθε φορά. Σύνολο πονταρίσματος λοιπόν 100Χ10=1000 ευρώ.
Επειδή βάση της ορθής αξιολόγησης των πιθανοτήτων επαλήθευσης των τριών σημείων, η ισοπαλία θα εμφανιστεί 25 φορές στα 100 παιχνίδια, 25 θα είναι και οι φορές που θα πληρωθούμε.
Θα εισπράξουμε δηλαδή 25Χ4Χ10=1000 ευρώ.
Έχοντας ποντάρει 1000 ευρώ, καταλήγουμε σε μακροχρόνια βάση να είμαστε στα λεφτά μας! :cool:
Αυτό συμβαίνει γιατί στην περίπτωσή μας η απόδοση της ισοπαλίας είναι η πραγματική και ο μπουκ την έχει αξιολογήσει ορθά. Για αυτό και μακροπρόθεσμα δε θα έχουμε ούτε ζημία ούτε κέρδος. Αρα δε μας συμφέρει να ασχολούμαστε αν συνυπολογίσουμε την επένδυση χρόνου σε μελέτη των παιχνιδιών, τον αυξημένο λογαριασμό του ΟΤΕ λόγω του ίντερνετ ή τα έξοδα για αγορά εφημερίδων προς αποκόμιση πληροφοριών.


Γ) Ποντάρισμα στο διπλό:

Αν ποντάρουμε μακροχρόνια σε τέτοια διπλά που οι πιθανότητες τους να επαληθευτούν είναι μεγαλύτερες από αυτές που αντικατοπτρίζουν οι αποδόσεις του μπουκ, θα έχουμε το παρακάτω αποτέλεσμα:

Έστω ότι ποντάρουμε ισόποσα 100 φορές στο 6.00, 10 ευρώ κάθε φορά. Σύνολο πονταρίσματος λοιπόν 100Χ10=1000 ευρώ.
Επειδή βάση της ορθής αξιολόγησης των πιθανοτήτων επαλήθευσης των τριών σημείων, το διπλό θα εμφανιστεί 25 φορές στα 100 παιχνίδια, 25 θα είναι και οι φορές που θα πληρωθούμε.
Θα εισπράξουμε δηλαδή 25Χ6Χ10=1500 ευρώ.
Έχοντας ποντάρει 1000 ευρώ, καταλήγουμε σε μακροχρόνια βάση να έχουμε κέρδος 500 ευρώ. :bravo:
Αυτό συμβαίνει γιατί στην περίπτωσή μας η απόδοση του διπλού δεν είναι η πραγματική και ο μπουκ δε την έχει αξιολογήσει ορθά, αλλά την έχει υπερτιμήσει με αποτέλεσμα αυτή να εμπεριέχει παικτική αξία.


Ποντάροντας σε υπερτιμημένες αποδόσεις μακροπρόθεσμα, κερδίζουμε την παικτική αξία, δηλαδή τη διαφορά που υπάρχει μεταξύ της πραγματικής πιθανότητας και της πιθανότητας που δίνει ο μπουκ για επαλήθευση. Η διαφορά αυτή είναι προς όφελος του παίκτη. Σε ένα μεγάλο πακέτο στοιχημάτων, όσο μεγαλύτερος είναι ο μέσος όρος της διαφοράς αυτής τόσο υψηλότερα είναι και τα μακροχρόνια κέρδη μας.


Η παικτική αξία δεν εμπεριέχεται μόνο σε υψηλές αποδόσεις , όπως το 6.00 του παραδείγματός μας αλλά μπορεί να κρύβεται ακόμα και σε αποδόσεις του 1.20! Για παράδειγμα, αν ο Ολυμπιακός παίζει πλήρης την τελευταία αγωνιστική εντός έδρας με τον αδιάφορο Ιωνικό και μόνο με νίκη κατακτά το πρωτάθλημα, τότε οι πιθανότητές για τον άσο είναι εξαιρετικά υψηλές. Προσωπικά τις κρίνω ίσες ή ακόμα και μεγαλύτερες του 90%. Αν βρίσκαμε όμως αυτό τον άσο στο 1.20, που σημαίνει πιθανότητα 100/1.20=83% τότε ο άσος γίνεται αυτομάτως Value Bet. Για να χαρακτηριστεί μια απόδοση ως value bet λοιπόν δεν είναι απαραίτητο να είναι ιδιαιτέρως υψηλή, αν και είναι γεγονός πως η πλειοψηφία των value bets κρύβονται σε υψηλές αποδόσεις (>3.00) καθώς οι μπουκ τείνουν να υπερτιμούν τις πιθανότητες νίκης των μεγάλων φαβορί αφού περιμένουν υψηλό τζίρο πάνω σε αυτά από τη μάζα των παικτών και προσπαθούν να προφυλαχτούν. Τους μπουκ, να ξέρετε, τους ενδιαφέρει η μάζα, το 97% που χάνει μακροχρόνια και όχι ο τζίρος που θα κάνει το 3% των «έξυπνων παικτών».

Όπως γίνεται αντιληπτό, στο value betting δε μας ενδιαφέρουν άμεσα οι ομάδες αλλά οι αποδόσεις. Δε μας ενδιαφέρει το καθημερινό κέρδος αλλά η τελική επικράτηση μέσω των αποδόσεων. Το στοίχημα δεν είναι παιχνίδι πρόβλεψης νικητή αλλά παιχνίδι αποδόσεων. Κυνηγώντας την παικτική αξία, το πιθανότερο είναι τις περισσότερες φορές τα στοιχήματά μας να πηγαίνουν στον κουβά. Οι φορές που θα χάνουμε θα είναι περισσότερες από αυτές που θα βγαίνουμε νικητές μιας και στην πλειοψηφία το ποντάρισμα γίνεται στα αουτσάιντερ. Εάν όμως η εφαρμογή γίνει σωστά, μακροπρόθεσμα θα πάρουμε πίσω όσα βάλαμε και με το παραπάνω. Για παράδειγμα, αν παίζουμε αποδόσεις με μέσο όρο το 4.00 που οι πραγματικές πιθανότητες εμφάνισής τους αντιστοιχούν σε απόδοση 3.00 (33%) κατά μ.ο. τότε είκοσι στις τριάντα φορές θα είμαστε χαμένοι! Στο τέλος όμως η τσέπη μας θα είναι γεμάτη!


Ένα πράγμα στο οποίο θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί είναι ότι επειδή δεν ποντάρουμε σε νικητές αλλά σε αποδόσεις και συνεπώς η πιθανότητα ύπαρξης περιόδων μακράς αποχής από το «ταμείο» είναι υψηλή, θα πρέπει να διαθέτουμε αρκετά καλή κάβα χρημάτων για να μπορέσουμε να αντεπεξέλθουμε σε τέτοιες περιόδους αναβροχιάς.


Για όλα αυτά λοιπόν, το συμπέρασμα που βγαίνει είναι πως ο μόνος πιθανός τρόπος να κερδίσουμε μακροχρόνια είναι το να γίνουμε «εξυπνότεροι» από τους μπουκ, να κυνηγάμε δηλαδή την παικτική αξία. Αν πάλι ψάχνετε για σίγουρους τρόπους, τότε μια λύση μένει μόνο. Γίνετε οι ίδιοι μπουκ!


Για τέλος, άφησα ένα ερώτημα το οποίο πιθανότατα θα απασχολεί τους περισσότερους από όσους κατάφεραν να διαβάσουν αυτό το μακροσκελές κείμενο. Πως πετυχαίνουμε την αντικειμενική αξιολόγηση της πιθανότητας ενός σημείου. Πως μπορούμε να είμαστε σίγουροι δηλαδή πως ένα σημείο εμπεριέχει παικτική αξία. Η απάντηση είναι πως δε μπορούμε πάντα να είμαστε σίγουροι. Μπορούμε όμως να είμαστε καλύτεροι του μπουκ αν δεν παίζουμε επιπόλαια αλλά «παλεύουμε» για να επιλέξουμε τα σημεία μας. Προσωπικά διαθέτω αρκετές ώρες εβδομαδιαίως ώστε να έχω την αντικειμενικότερη δυνατή προσέγγιση πάνω στα παιχνίδια που με ενδιαφέρουν. Επισκέπτομαι δεκάδες ελληνικά και ξένα σάιτ, μαθαίνω και την παραμικρή διαθέσιμη λεπτομέρεια (και τη διασταυρώνω) και με βοήθεια την εμπειρία μου κάνω έπειτα την αξιολόγησή μου. Τα στοιχεία που πρέπει να γνωρίζουμε για έναν αγώνα ώστε να τον κρίνουμε σωστά είναι πάμπολλα - ίσως αναλυθούν κι αυτά σε κάποιο επόμενο κείμενο - όπως και οι παράμετροι που τον επηρεάζουν. Μόνο με πολύωρη μελέτη φτάνουμε κοντύτερα στην αντικειμενικότητα. Επιπλέον, δεν είναι δυνατόν να έχουμε ορθή και αντικειμενική άποψη για Πρέμιερ Λήγκ, Πρωτάθλημα Σουηδίας, Β κατηγορία Ιταλίας, Ευρωλίγκα, μπέηζμπωλ και Χόκευ επί πάγου ταυτοχρόνως. Είναι αδύνατον. Πρέπει λοιπόν να επικεντρωνόμαστε στα αθλήματα και τις λίγκες στις οποίες έχουμε τη μεγαλύτερη εμπειρία, την καλύτερη διαθέσιμη πληροφόρηση και «μας πάνε» περισσότερο, έτσι ώστε να μην αποπροσανατολιζόμαστε. Το χρησιμότερο είναι να γνωρίζουμε πολλά (στοιχεία) για λίγα (ματς) και όχι από λίγα (στοιχεία) για πολλά (ματς).
 
Τελευταία επεξεργασία:
"ralque, mhpws se lene Giwrgo?"

George? Όχι.

Μάγκες ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις, ανεξάρτητα αν συμφωνώ ή διαφωνώ, (ή δεν έχω άποψη) από όλους ανεξαρτήτως παρατηρώ ένα πολύ υψηλό επίπεδο στοιχηματικής αντίληψης και επίγνωσης, αντίστοιχης με αυτά που διαβάζω σε site του εξωτερικού (όχι θα μας τη βγούνε οι ξένοι... :) ). Έχουν ειποθεί πολλά και όπως είπα και σε ένα προηγούμενο φίλο, θέλω λίγο χρόνο να τα αφομοιώσω προσωπικά. Για αυτό θα ρίξω ένα τύπωμα στο thread και θα το διαβάσω ενδελεχώς. Επειδή είναι πάρα πολλά θα προσπαθήσω να απευθυνθώ σε κάθε φίλο στα σημαντικότερα θέματα που έθιξε.

pralque.
 

Προγνωστικά

    • Δεν υπάρχουν ποδοσφαιρικές αθλητικές μεταδόσεις σήμερα
  • 20:00
    Novasports Start
    • Ζάλγκιρις Κάουνας - Αρμάνι Μιλάνο
  • 21:30
    Novasports 4HD
    • Μπάγερν Μονάχου - Μπαρτσελόνα
  • 21:30
    Novasports 5HD
    • Μπασκόνια - Αναντολού Εφές
  • 21:30
    Novasports Prime
    • Παρτίζαν - Ολυμπιακός
  • 22:00
    Novasports 2HD
    • Βιλερμπάν - Μονακό
  • Αύριο 29-03-2024
  • 01:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • NBA TV 2023-24
  • 01:05
    Novasports 4HD
    • Arizona - Clemson
  • 01:30
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Ατλάντα Χοκς - Μπόστον Σέλτικς
  • 01:35
    Novasports 5HD
    • San Diego St. - UCONN
  • 02:00
    COSMOTE SPORT 4 HD
    • Νιου Ορλίνς Πέλικανς - Μιλγουόκι Μπακς
  • 04:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • NBA TV 2023-24
  • 19:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2024
  • Αύριο 29-03-2024
  • 01:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2024
Γενική Κουβεντούλα
Βοήθεια Χρήστες
  • Κανένας δεν κουβεντιάζει αυτή τη στιγμή.
  • PANATHA PANATHA:
    Είδες ριπλέι?
  • Ertzan Ertzan:
    ναι
  • PANATHA PANATHA:
    Η Φενέρμπαχτσε επιθυμούσε να πάρει αναβολή το ντέρμπι της 7ης Απριλίου με την Γαλατάσαραϊ για το τουρκικό Super Cup ελέω... Ολυμπιακού, όμως το συγκεκριμένο αίτημά της δεν έγινε αποδεκτό από την ποδοσφαιρική ομοσπονδία της χώρας.
  • PANATHA PANATHA:
    Η ποδοσφαιρική ομοσπονδία της Τουρκίας (TFF) ενημερώσε και τους δύο συλλόγους πως
    αυτό έχει να κάνει με το ότι δεν υπάρχει εναλλακτική ημερομηνία λόγω του φορτωμένου αγωνιστικού προγράμματος των ομάδων.
  • Ertzan Ertzan:
    Θα το έγραφα το πρωί αλλά από το κινητό δεν ήρθε. Οι αλλόθρησκοι όπως ήταν φυσιολογικό είπαν πως δεν θα δεχτούν την αναβολή του αγώνα. Οι δικοί μας έκαναν αίτηση για αναβολή και απότι διάβασα έλεγαν να γίνει ο αγώνας με την λήξη του πρωταθλήματος όμως η Ομοσπονδία που έχει χεστεί πάνω της και ακόμα να βγάλει την απόφαση για τις "τιμωρίες" δεν το έκανε αποδεκτό.
  • Ertzan Ertzan:
    Η Fenerbahce είναι η ομάδα που μάζεψε τους περισσότερους πόντους στην Ευρώπη αλλά δεν το βλέπουν έτσι δεν πειράζει όμως είναι μεγάλος ο θεός
  • PANATHA PANATHA:
    Δειχνει ο ΑΝΤ1 F1 την Κυριακή το πρωι??
  • Ertzan Ertzan:
    Νομίζω μόνο το plus θα το έχει
  • PANATHA PANATHA:
    ρε τα λαμογια....
  • Ertzan Ertzan:
    είχε προσφορά μέσω της ΔΕΗ για 9 μήνες δωρεάν πριν 1 μήνα
  • PANATHA PANATHA:
    ναι το ξερω....
  • PANATHA PANATHA:
    κ μαγνητοσκόπηση το δείχνει ο Αντ1 το ελεύθερο κανάλι στης 17:00
  • PANATHA PANATHA:
    Αγγλία - Βραζιλία 0-0 στο 36......Over 0,5 στο πρωτο μερος
  • PANATHA PANATHA:
    Απόδοσ
    η @31.0
  • M Forum Bot:
    Ο χρήστης MrChow ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "Maurice Moss Tips" στο Προγνωστικά Ποδοσφαίρου.
  • Ertzan Ertzan:
    συνεχίζει η προσφορά της ΔΕΗ για Αντέννα plus νομίζω μέχρι 14 Απριλίου
  • Ertzan Ertzan:
    Λίγες μέρες πριν την συνέλευση της Fenerbahce βγήκε στην φόρα η συνάντηση που είχε ο Hugh Dallas με τους διαιτητές και οι συνομιλίες για τον αγώνα Galatasara-Antalyaspor όπου εκεί ο διαιτητής του VAR παραδέχεται πως έκανε λάθος στο πέναλτι που πήρε ο παίκτης της Γαλατσαραϊ όπου στην ουσία το είπε πως "βούτηξε" ο παίκτης στην μικρή επαφή που είχε που δεν ήταν για πέναλτι. Γι'αυτήν την φάση είχε μιλήσει και ο Πρόεδρος μας όπου είπε αυτά που συμβαίνουν και η Ομοσπονδία τον έβγαλε ψεύτη, ωραία πράγματα
  • S Forum Bot:
    Ο χρήστης std157489 ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "Φοιτητική Έρευνα για το Λιανικό Εμπόριο" στο Καφενείο.
  • PANATHA PANATHA:
    Μονο ο Τζαβελας θα μπορουσε να φαει κοκκινη καρτα χωρις να παιζει....πραγματικα ειναι ηλιθιο το παιδι...
  • Ertzan Ertzan:
    το είχε παίξει στοίχημα γι'αυτό :p
  • PANATHA PANATHA:
    Πραγματικα απορω....αφου σε καθε ματς ειναι με νευρα γιατι δεν το κοβει το ρημαδι και να ξεκινησει το ψαρεμα....
  • PANATHA PANATHA:
    Σε λιγο θα το καρφωσει ο Φωτης....
  • PANATHA PANATHA:
    Δεν γινονται αυτα....
  • Ertzan Forum Bot:
    Ο χρήστης Ertzan ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "Κύπελλο IFC#15 Ημιτελικός (30-31/3/2024)" στο Διαγωνισμός I.F.C..
    Ertzan Forum Bot: Ο χρήστης Ertzan ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "Κύπελλο IFC#15 Ημιτελικός (30-31/3/2024)"...