Πρόταση για Διαγωνισμό Υπολογιστικών Μοντέλων

[Αρίσταρχος]

Καλημέρα!

Θέλω να καταθέσω εδώ στο Forum, μια ιδέα που την σκέφτομαι αρκετό καιρό, ώστε να δούμε αν και πόσο ενδιαφέρον υπάρχει για αυτήν.

Γνωρίζουμε πως υπάρχουν πολλά άτομα ή ομάδες ατόμων που σκέφτηκαν να φτιάξουν τα δικά τους υπολογιστικά μοντέλα αναφορικά με το στοίχημα, είτε για να κάνουν στατιστική ανάλυση των στοιχηματικών δεδομένων, είτε για να υπολογίζουν τις πιθανότητες των αγώνων, είτε για να βρουν κερδοφόρα συστήματα στοιχηματισμού, είτε για διαχείριση του στοιχηματικού κεφαλαίου, είτε για αρχειοθέτηση και οργάνωση των στοιχηματικών δεδομένων και γενικά υπάρχουν αρκετά άτομα που αφιέρωσαν πολύ χρόνο, κόπο και ενέργεια για να δημιουργήσουν τα δικά τους υπολογιστικά συστήματα για το στοίχημα.

Ορισμένοι εργάστηκαν εντελώς μόνοι τους ενώ φαντάζομαι πως άλλοι εργάστηκαν ως ομάδες εργασίας για να εφαρμόσουν τις ιδέες τους σε κάποιο υπολογιστικό πρόγραμμα. Υποθέτω πως οι περισσότεροι εργάστηκαν πάνω στο Excel ή σε κάποιο παρόμοιο υπολογιστικό πρόγραμμα, δημιουργώντας Νευρωνικά Δίκτυα επεξεργασίας και ανάλυσης δεδομένων, φτιάχνοντας τους δικούς τους μαθηματικούς τύπους και αλγόριθμους για να εξάγουν τα ζητούμενα αποτελέσματα. Ίσως μάλιστα η εργασία ορισμένων ατόμων ή ομάδων, να έχει ξεπεράσει τα ερασιτεχνικά στάνταρ και να προσεγγίζει επαγγελματικά πρότυπα.

Θεωρώ λοιπόν πως θα ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρον, να διοργανωθεί κάποια στιγμή ένας διαγωνισμός, ώστε να μπορέσουμε να δούμε την εργασία όλων αυτών των ατόμων συγκεντρωμένη κάπου. Δεν γνωρίζω αν έχει γίνει παρόμοια απόπειρα στο παρελθόν για έναν τέτοιο διαγωνισμό. Δεν γνωρίζω επίσης πόσο ενδιαφέρον θα υπήρχε για συμμετοχή σε έναν τέτοιο διαγωνισμό. Δεν γνωρίζω ακόμη ποιος ή ποιοι θα εκδήλωναν ενδιαφέρον για να σπονσοράρουν έναν τέτοιο διαγωνισμό.

Εγώ απλά καταθέτω την ιδέα εδώ στο forum και θέλω να δω πόσο ενδιαφέρον, αλλά και τι ενδεχόμενοι ενδοιασμοί, θα υπάρξουν για την υλοποίηση της.

 

[Larry]

Γιατί διαγωνισμός και όχι δημιουργία ομάδας ή ομάδων;

 

[BetLaden]

Γεια σου Αρίσταρχε, η ιδέα είναι ωραία και πρωτότυπη. Είναι σίγουρο οτι δεν έχει ξαναγίνει και να μια ευκαιρία να συμβεί.
Πρώτα απ όλα να δούμε πόσοι διαθέτουν τέτοια συστήματα που να θέλουν να συμμετάσχουν και αναλόγως τον αριθμό συμμετεχόντων μπορεί να δούμε το επόμενο βήμα.
Κατά καιρούς πολλοί βαζουν διαφορα συστήματα αλλά δεν ξερω τι διαθέσεις έχουν.

Επίσης πολύ σημαντικό, δεν θα ήθελα να γίνει καμία κίνηση σε περίπτωση που υπάρχει σκέψη συνδρομής. Δηλαδή να γίνει όλο αυτό προς διαφημιστική εκμετάλλευση .

 

[Larry]

Θα δοκιμάσω την τύχη μου, αν γίνει τελικά.
Θα πρέπει όμως να δοθεί χρόνος για προετοιμασία των μοντέλων, να οριστούν πρωταθλήματα, τι θα προβλέπουν κλπ.
Καλή η πρόταση πάντως.

 

[Αρίσταρχος]

Γιατί διαγωνισμός και όχι δημιουργία ομάδας ή ομάδων;

Εντάξει, μπορεί ο καθένας να καταθέσει την ιδέα του, ώστε να δούμε τι ενδιαφέρον υπάρχει για κάθε μια πρόταση και κατά πόσο είναι εφικτό να υλοποιηθεί κάθε ιδέα.

 

[Larry]

Εντάξει, μπορεί ο καθένας να καταθέσει την ιδέα του, ώστε να δούμε τι ενδιαφέρον υπάρχει για κάθε μια πρόταση και κατά πόσο είναι εφικτό να υλοποιηθεί κάθε ιδέα.

Βασικά πρώτα να μαζευτούν οι ενδιαφερόμενοι και να γίνουν προτάσεις ως προς το πεδίο πρόβλεψης (πρωταθλήματα, σημεία, ελάχιστα πονταρίσματα κλπ).
Στο τέλος @BetLaden θα γίνει από μόνο του διαφήμιση το θέμα, ειδικά αν υπάρξει μοντέλο με θετικό πρόσημο.

 

[Αρίσταρχος]

Γεια σου Αρίσταρχε, η ιδέα είναι ωραία και πρωτότυπη. Είναι σίγουρο οτι δεν έχει ξαναγίνει και να μια ευκαιρία να συμβεί.
Πρώτα απ όλα να δούμε πόσοι διαθέτουν τέτοια συστήματα που να θέλουν να συμμετάσχουν και αναλόγως τον αριθμό συμμετεχόντων μπορεί να δούμε το επόμενο βήμα.
Κατά καιρούς πολλοί βαζουν διαφορα συστήματα αλλά δεν ξερω τι διαθέσεις έχουν.

Επίσης πολύ σημαντικό, δεν θα ήθελα να γίνει καμία κίνηση σε περίπτωση που υπάρχει σκέψη συνδρομής. Δηλαδή να γίνει όλο αυτό προς διαφημιστική εκμετάλλευση .

Ωραία, χαίρομαι που σου αρέσει κατ' αρχήν ως ιδέα. Σε πρώτη φάση μπορούμε να την συζητήσουμε και με άλλα μέλη και αν υπάρξει εύλογο ενδιαφέρον, μπορούμε κατόπιν να δούμε ποιοι θα ήταν διατεθειμένοι και πόσο έτοιμοι θα ήταν ώστε να συμμετάσχουν σε έναν τέτοιο διαγωνισμό.

Όσον αφορά τον ενδοιασμό που εκφράζεις, αν θέλεις γίνε λίγο πιο λεπτομερής γιατί δεν κατάλαβα τι ακριβώς έχεις κατά νου και τι σε προβληματίζει. Το ζήτημα της συνδρομής για συμμετοχή, φαντάζομαι θα έχει να κάνει με την οργάνωση ενός τέτοιου εγχειρήματος και τα τυχόν έξοδα που ενδεχομένως θα απαιτηθούν για να υλοποιηθεί. Ίσως θα μπορούσαν να σπονσοράρουν έναν τέτοιο διαγωνισμό οι διάφορες στοιχηματικές εταιρίες που δαπανούν έτσι κ' αλλιώς σημαντικά ποσά για την διαφήμιση τους και βλέπουμε σχεδόν εξαναγκαστικά τις διαφημίσεις τους παντού, ακόμη και εδώ μέσα. Αυτό σε βρίσκει σύμφωνο ή όχι;

 

[Balaton]

Γιατί πιστεύετε πως κάποιος που μελετούσε χρόνια και έχει δημιουργήσει ένα μοντέλο, θα βγει σε ένα φόρουμ και θα γράψει τα σημεία του; Αν για παράδειγμα τα σημεία του περνάνε και με ζωντανές ανατροπες και μπορεί να βγάλει εκτός από prematch τα 3πλάσια ή τα 4πλασια ποντάροντας παράλληλα και στο live τι πιστεύετε πως εκείνος θα αρχίζει να μοιράζει τα σημεία του; Για να πάρει ένα μπράβο είσαι πολύ καλός;

 

[Αρίσταρχος]

Γιατί πιστεύετε πως κάποιος που μελετούσε χρόνια και έχει δημιουργήσει ένα μοντέλο, θα βγει σε ένα φόρουμ και θα γράψει τα σημεία του; Αν για παράδειγμα τα σημεία του περνάνε και με ζωντανές ανατροπες και μπορεί να βγάλει εκτός από prematch τα 3πλάσια ή τα 4πλασια ποντάροντας παράλληλα και στο live τι πιστεύετε πως εκείνος θα αρχίζει να μοιράζει τα σημεία του; Για να πάρει ένα μπράβο είσαι πολύ καλός;

Δεν πιστεύουμε πως κάποιος που μελετούσε χρόνια για να δημιουργήσει ένα υπολογιστικό μοντέλο, θα βγει και θα μοιράζει τα σημεία του φόρα παρτίδα στα φόρουμς. Ούτε απευθύναμε πρόσκληση ή έκκληση σε αυτούς που μελετούσαν επί χρόνια και δημιούργησαν ένα τέτοιο μοντέλο, να βγουν και να μοιράζουν τα σημεία τους στους υπόλοιπους που βαριούνται την μελέτη, την προσπάθεια και τον κόπο. Το ποστ προσπαθεί να διερευνήσει αν θα υπήρχε ενδιαφέρον από τέτοια άτομα να παρουσιάσουν κάπου την δουλειά τους, όχι τα σημεία που βγάζουν κάθε βδομάδα. Γιατί να το κάνουν αυτό; Δεν γνωρίζω του λόγους του καθενός. Μερικοί ίσως να ήθελαν να πουλήσουν κάπου την δουλειά τους, αλλά για να πουλήσεις κάτι πρέπει πρώτα να το παρουσιάσεις.

 

[grace_kelly]

Επίσης πολύ σημαντικό, δεν θα ήθελα να γίνει καμία κίνηση σε περίπτωση που υπάρχει σκέψη συνδρομής. Δηλαδή να γίνει όλο αυτό προς διαφημιστική εκμετάλλευση .

Το ζήτημα της συνδρομής για συμμετοχή, φαντάζομαι θα έχει να κάνει με την οργάνωση ενός τέτοιου εγχειρήματος και τα τυχόν έξοδα που ενδεχομένως θα απαιτηθούν για να υλοποιηθεί.

Μερικοί ίσως να ήθελαν να πουλήσουν κάπου την δουλειά τους, αλλά για να πουλήσεις κάτι πρέπει πρώτα να το παρουσιάσεις.

Ξαναδιάβασε προσεκτικά τι σου έγραψε και τι εσύ απάντησες , διότι είτε έχεις πρόβλημα κατανόησης και απαντάς αλλά αντί άλλων, είτε κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.

 

[Αρίσταρχος]

Ξαναδιάβασε προσεκτικά τι σου έγραψε και τι εσύ απάντησες , διότι είτε έχεις πρόβλημα κατανόησης και απαντάς αλλά αντί άλλων, είτε κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις.

Επειδή μπορεί όντως να έχω πρόβλημα κατανόησης -κάτι που κατά πως φαίνεται εσύ το έχεις λύσει- εξήγησε μου εφόσον το κατάλαβες, τι σχέση έχει το ζήτημα της συνδρομής που ενδεχομένως να ζητηθεί από τους διοργανωτές, με το αν κάποιος που θα συμμετάσχει σε έναν τέτοιο διαγωνισμό θέλει να διαφημίσει για τους λόγους του την δουλειά του; Συνδρομή ζητάνε οι διοργανωτές και για να τρέξεις σε έναν ημιμαραθώνιο, άσχετα για ποιους λόγους θέλεις εσύ να τρέξεις. Σε έναν ημιμαραθώνιο τρέχουν και επαγγελματίες αθλητές και ερασιτέχνες, και ο καθένας το κάνει για τους δικούς του λόγους. Προφανώς οι επαγγελματίες αθλητές τρέχουν πρωτίστως για διαφήμιση και γιατί το τρέξιμο είναι η δουλειά τους; Εσύ λοιπόν που καταλαβαίνεις επακριβώς τι γράφουν και τι εννοούν οι άλλοι και μιλάς σχεδόν ως εκπρόσωπος τους, για εξήγησε μου τι ακριβώς εννοεί ο Betladen και τι απάντησα εγώ;

 

[grace_kelly]

Διότι πολύ απλά ο Landen

Επειδή μπορεί όντως να έχω πρόβλημα κατανόησης -κάτι που κατά πως φαίνεται εσύ το έχεις λύσει- εξήγησε μου εφόσον το κατάλαβες, τι σχέση έχει το ζήτημα της συνδρομής που ενδεχομένως να ζητηθεί από τους διοργανωτές, με το αν κάποιος που θα συμμετάσχει σε έναν τέτοιο διαγωνισμό θέλει να διαφημίσει για τους λόγους του την δουλειά του; Συνδρομή ζητάνε οι διοργανωτές και για να τρέξεις σε έναν ημιμαραθώνιο, άσχετα για ποιους λόγους θέλεις εσύ να τρέξεις. Σε έναν ημιμαραθώνιο τρέχουν και επαγγελματίες αθλητές και ερασιτέχνες, και ο καθένας το κάνει για τους δικούς του λόγους. Προφανώς οι επαγγελματίες αθλητές τρέχουν πρωτίστως για διαφήμιση και γιατί το τρέξιμο είναι η δουλειά τους; Εσύ λοιπόν που καταλαβαίνεις επακριβώς τι γράφουν και τι εννοούν οι άλλοι και μιλάς σχεδόν ως εκπρόσωπος τους, για εξήγησε μου τι ακριβώς εννοεί ο Betladen και τι απάντησα εγώ;

Σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια. Όντως το έχω λύσει αυτό το πρόβλημα καθότι ανήκω στο ανώτερο 3% του συνολικού πληθυσμού. Αν τώρα εσύ συνεχίζεις να πιστεύεις πως ο Landen αναφέρεται σε συνδρομή που θα ζητήσει ο ίδιος για συμμετοχή στον διαγωνισμό, οκ έγινε. Συνέχισε να το πιστεύεις.

Χαιρετώ

 

[Larry]

Βασικά όποιος ανέπτυξε μοντέλο που κερδίζει τα διπλά ή τριπλά, δεν ασχολείται με το θέμα μας. Όποιος θέλει και έχει χρόνο, ας βάλει το μοντέλο του εδώ, να συναγωνιστεί με τα υπόλοιπα και ας βγάλει και 10% όλη τη χρονιά ή ας χάσει και 10% όλη τη χρονιά...Δε βλέπω το λόγο διένεξης ούτε αντιλαμβάνομαι τι σχέση μπορεί να έχει η συνδρομή κλπ. Να πληρώσω συνδρομή για να βάλω ένα μοντέλο με προβλέψεις;

 

[Αρίσταρχος]

Διότι πολύ απλά ο Landen


Σε ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια. Όντως το έχω λύσει αυτό το πρόβλημα καθότι ανήκω στο ανώτερο 3% του συνολικού πληθυσμού. Αν τώρα εσύ συνεχίζεις να πιστεύεις πως ο Landen αναφέρεται σε συνδρομή που θα ζητήσει ο ίδιος για συμμετοχή στον διαγωνισμό, οκ έγινε. Συνέχισε να το πιστεύεις.

Χαιρετώ

Εγώ ο ίδιος ζήτησα από τον Laden να διευκρινήσει τι εννοεί και μάλιστα του είπα πως δεν κατάλαβα τι εννοεί επακριβώς. Οπότε υπεύθυνος για να δώσει διευκρινήσεις σχετικά με αυτό που έγραψε είναι ο ίδιος ο BetLaden. Τώρα αν εσύ έχεις να εκφράσεις κάποια άποψη, κάποιον ενδοιασμό ή κάποια ιδέα σχετική με το θέμα, κάν' το ελεύθερα, ειδάλλως κάτσε στο ρετιρέ του 3% και μην ασχολείσαι με εμάς του πληβείους που έχουμε και προβλήματα αντίληψης.

Στο καλό.

 

[BetLaden]

Εννοω... να μην ζητάτε εσεις συνδρομες από τα μέλη...
Εμεις ετσι κι αλλιώς δεν ζητήσαμε ποτε τιποτα απλο τα μέλη μας. Μόνο δίνουμε και μοιραζόμαστε.

 

[grace_kelly]

Εννοω... να μην ζητάτε εσεις συνδρομες από τα μέλη...
Εμεις ετσι κι αλλιώς δεν ζητήσαμε ποτε τιποτα απλο τα μέλη μας. Μόνο δίνουμε και μοιραζόμαστε.

Thank you

Πάλι δίκιο είχα δηλαδή ;;; Καταντάει κουραστικό

 

[Αρίσταρχος]

Εννοω... να μην ζητάτε εσεις συνδρομες από τα μέλη...
Εμεις ετσι κι αλλιώς δεν ζητήσαμε ποτε τιποτα απλο τα μέλη μας. Μόνο δίνουμε και μοιραζόμαστε.

Ποιοι είμαστε "Εμείς" που θα ζητήσουμε συνδρομή από τα μέλη; Δεν παρουσιάστηκε εδώ κανείς ως διοργανωτής ενός τέτοιου διαγωνισμού για να ζητήσει συνδρομές συμμετοχής. Μια ιδέα προς συζήτηση εκφράστηκε απλά. Αν υπάρξει ενδιαφέρον για μια τέτοια ιδέα, αυτός που θα την βρει αρκετά ενδιαφέρουσα ώστε να την διοργανώσει, θα αποφασίσει κιόλας αν θα ζητήσει ή όχι συνδρομές από τους συμμετέχοντες, ανάλογα με τον σκοπό της διοργάνωσης, ανάλογα με το κόστος της διοργάνωσης και ανάλογα με το αν θα βρει χρηματοδότες για να την διοργανώσει. Προφανώς δεν φτάσαμε ακόμη εκεί. Εδώ σε πρώτη φάση συζητάμε αν υπάρχει ενδιαφέρον για κάτι τέτοιο, πόσοι ενδεχομένως είναι οι ενδιαφερόμενοι και τι έχουν ενδεχομένως να παρουσιάσουν, Αν και Εφόσον θέλουν για τους δικούς του λόγους ο καθένας.

 

[BetLaden]

Παλι να διευκρινησω γιατί δεν κατάλαβες.
Όσοι έχετε τέτοια προγράμματα να μην ειναι συνδρομητικά. Και να ειναι ελεύθερα προς όλους.

 

[Balaton]

Βασικά όποιος ανέπτυξε μοντέλο που κερδίζει τα διπλά ή τριπλά, δεν ασχολείται με το θέμα μας. Όποιος θέλει και έχει χρόνο, ας βάλει το μοντέλο του εδώ, να συναγωνιστεί με τα υπόλοιπα και ας βγάλει και 10% όλη τη χρονιά ή ας χάσει και 10% όλη τη χρονιά...Δε βλέπω το λόγο διένεξης ούτε αντιλαμβάνομαι τι σχέση μπορεί να έχει η συνδρομή κλπ. Να πληρώσω συνδρομή για να βάλω ένα μοντέλο με προβλέψεις;

Αυτός που κερδίζει τα διπλά ή τα τριπλά δεν θα πει ποτέ όχι στα εξαπλά ή στα επταπλά και πάντα είναι ανοιχτός σε πληροφορίες. Για παράδειγμα μπορεί καποιο μέλος να γράψει ένα μοντέλο που βγάζει χασούρα 10% το χρόνο, να το πάρει ο ίδιος να το τροποποιήσει και να δει πως τελικα-χωρίς backfitting- να βγάζει κέρδος 20% και τα archie stats να συγκλίνουν στο ότι δεν βγαίνει τυχαία. Εγώ πιστευω πως διαβάζουν απλώς δεν γράφουν γιατί δεν έχουν να πουνε κάτι ή μπορεί κάποιος να γράψει μια μέθοδο που να μην γνωρίζει ο δημιουργός της ότι είναι αρνητική και να του πει απλώς πως αυτό που πάει να κάνει είναι αρνητικό και θα τον βάλει μέσα.

 

[Αρίσταρχος]

Παλι να διευκρινησω γιατί δεν κατάλαβες.
Όσοι έχετε τέτοια προγράμματα να μην ειναι συνδρομητικά. Και να ειναι ελεύθερα προς όλους.

Ο.k. αλλά μάλλον και εσύ δεν με κατάλαβες, γιατί δεν αναφέρθηκα διόλου στο τι να κάνει ή να μην κάνει ο καθένας που δημιούργησε ένα τέτοιο πρόγραμμα. Δεν νομίζω πως μας πέφτει λόγος, για να κάνουμε υποδείξεις στον καθένα που δημιούργησε με κόπο ένα τέτοιο πρόγραμμα. Στο κάτω κάτω όλοι όσοι ασχολούνται με το στοίχημα έχουν ως αντικειμενικό σκοπό το κέρδος, δεν ασχολούνται μ' αυτό από φιλανθρωπία. Πως λοιπόν όλοι εμείς που αποσκοπούμε στο κέρδος χωρίς να κοπιάσουμε, θα επιβάλουμε σε κάποιον να μην ζητάει κέρδος από κάτι που έφτιαξε με πολύ κόπο; Αν λοιπόν κάποιος θέλει να ζητήσει ή να μην ζητήσει κέρδος από το δημιούργημα του, είναι κάτι που αφορά τον ίδιο.