Πως μπορούμε να προβλέψουμε την κατοχή σε ένα ποδοσφαιρικό αγώνα ;

[cosmicsports]

Η κατοχή είναι κι αυτή ένα στοίχημα και επίσης χρησιμεύει να υπολογίσουμε άλλα πράγματα.
Υπάρχει κάποια φόρμουλα έστω προσεγγιστική σε κάποιο site που να βοηθάει ;
Μερικές φορές φαίνεται εύκολο. Π.χ. Ολυμπιακός - Καστοριά, αν και πάλι πόσο επί τοις εκατό θα είναι ; 70 ; 80 ;
Άλλες φορές δεν είναι εύκολο. Π.χ. Μπάγερν - Μπαρτσελόνα. Παρ' όλο που έληξε 8-2 αυτό υπέρ της Μπάγερν, δεν είμαι σίγουρος ότι η Μπάγερν είχε την κατοχή.
Υπάρχει κάτι ;

 

[nikos_8384]

Για φορμουλα ετοιμη δεν ξερω,φανταζομαι ομως οτι κατι τετοιο μπορει να φτιαχτει στο εξελ,με αρκετη δουλιτσα.Απο site τυπου sofascore παιρνεις τα στοιχεια για την κατοχη στους αγωνες των ομαδων που σε ενδιαφερουν και υστερα παιζεις με τα μαθηματικα.Αθροιζεις τις κατοχες υπερ,κατοχες κατα για καθε ομαδα (θα γινει και καποιος διαχωρισμος εντος-εκτος εδρας λογικα),διαιρεις με τον αριθμο των αγωνων και στο τελος προσθετεις κατοχες υπερ της μιας ομαδας με κατοχες κατα της αλλης και διαιρεις με το 2 ωστε να βγαλεις μια μεση τιμη.Και παλι βεβαια ολα αυτα ειναι απλα υπολογιστικα,διοτι ειναι αρκετοι παραγοντες που πρεπει να λαβεις υποψη σου.Για παραδειγμα,η Λειψια ειναι μια ομαδα που θελει να εχει πολυ μεγαλη κατοχη στους αγωνες της.Τι γινεται ομως οταν δεχτει κοκκινη ή οταν παιζει με ομαδες που θελουν και εκεινες κατοχη? Στο σημερινο που ειναι νοκ αουτ θα παει ο Ναγκελσμαν με την ιδια λογικη ή θα δωσει περισσοτερη κατοχη στον αντιπαλο για να παιξει κοντρα?

 

[Larry]

Όταν θέλω να υπολογίσω κάτι τέτοιο, ο μέσος όρος θα είναι το τελευταίο στάδιο του υπολογισμού και όχι το πρώτο.Τι θα έκανα εγώ:
Ξεκινάω πρώτα με το πιο δυνατό μου δεδομένο, τις αποδόσεις του μπουκ που ως γνωστό σπάνια πέφτει έξω. Προσπαθώ να βρω το πόσο κατοχή έχει μία ομάδα ανάλογα με τη δυσκολία του ματς. Παράδειγμα, έστω μία ομάδα ότι αφού αφαιρέσουμε τη γκανιότα, βλέπουμε ότι έχει πιθανότητες νίκης 60% και κατοχή 55%. Δημιουργούμε μία δικιά μας μεταβλητή η οποία αντιπροσωπεύει το λόγο κατοχή / πιθανότητα νίκης. Οπότε θα κάνεις 55/60 = 0,92. Αυτή η μονάδα λέει ότι για κάθε μονάδα πιθανότητας αντιστοιχεί 0,92 μονάδα κατοχής. Δηλαδή αν στο επόμενο ματς δεις ότι η ομάδα παίζει εντός πάλι και έχει πιθανότητες νίκης 65%, τότε η κατοχή θα είναι 65*0,92.
Μετά θα πάρεις μέσους όρους απ΄ολα τα ματς για να καταλήξεις κάπου.

 

[cosmicsports]

Ναι καλά έτσι βγαίνει.
Εγώ λέω να πάω μέσω των ratings. Π.χ. λέει 1800-1700. Δεν μ' ενδιαφέρει το αποτέλεσμα αλλά κοιτάω την κατοχή που θα ήταν έστω 60-40. Έτσι σιγά-σιγά θα βγει ένα γραφικό και μία προσεγγιστική καμπύλη.
Προς τα δεξιά θα έχει κάποιο μάξιμουμ, π.χ. 2000 προς 1200 (= Μπάγερν - Απόλλων Αθηνών) θα είναι το μάξιμουμ ας πούμε 85%. Προς τα αριστερά (Απόλλων Αθηνών - Μπάγερν) θα είναι το μίνιμουμ, ας πούμε 20%. Κάπως λιγώτερη κατοχή για τη Μπάγερν όταν παίζει εκτός, στη Ριζούπολη, λογικά !
Αλλά δεν τόχει κάνει κανένας ήδη ;
Αλλά και μέσω αποδόσεων μπουκ ίσως. Ο άσσος 1.01 είναι το ένα ακρότατο και το διπλό 1.01 είναι το άλλο.

 

[Larry]

Δεν μ' ενδιαφέρει το αποτέλεσμα αλλά κοιτάω την κατοχή

Θα πρέπει να μαζέψεις δεδομένα και να κάνεις δοκιμές. Για μένα το πιο αξιόπιστο είναι η απόδοση του μπουκ. Αυτό αντικατοπτρίζει τις πιθανότητες. Είναι σχεδόν σίγουρο όμως, όπως το σκέφτομαι, ότι θα χρειαστεί και άλλες μεταβλητές, όπως πχ η έδρα.
Παράδειγμα, αν παίζουν 2 ομάδες, η μία εντός και η άλλη εκτός με απόδοση 2,00 για νίκη, θεωρώ ότι η ομάδα που παίζει εκτός, θα έχει σίγουρα μικρότερη κατοχή από αυτήν που παίζει εντός με απόδοση 2,00 πάλι.

 

[cosmicsports]

Θα πρέπει να μαζέψεις δεδομένα και να κάνεις δοκιμές. Για μένα το πιο αξιόπιστο είναι η απόδοση του μπουκ. Αυτό αντικατοπτρίζει τις πιθανότητες. Είναι σχεδόν σίγουρο όμως, όπως το σκέφτομαι, ότι θα χρειαστεί και άλλες μεταβλητές, όπως πχ η έδρα.
Παράδειγμα, αν παίζουν 2 ομάδες, η μία εντός και η άλλη εκτός με απόδοση 2,00 για νίκη, θεωρώ ότι η ομάδα που παίζει εκτός, θα έχει σίγουρα μικρότερη κατοχή από αυτήν που παίζει εντός με απόδοση 2,00 πάλι.

Ε ναι, αυτό δε λέμε με τον Απόλλωνα και τη Μπάγερν.
Η φόρμουλα αυτή θα με βοηθήσει να υπολογίσω άλλα πράγματα και δεν με νοιάζουν οι παραξενιές.
Υπάρχουν παραξενιές. Μιά φορά ο Παναθηναϊκός προηγείτο της ΑΕΚ 1-0 και έπαιζε καλύτερα. Αλλά μετά από μία αποβολή ο Παναθηναϊκός δεν μπορούσε να περάσει τη σέντρα. Ούτε στα μισά μεγάλη περιοχή - σέντρα δεν έφτανε.
Τελικά ήρθαν 1-1.