Στοίχημα. Συμφέρει το μονό ή το παρολί ;

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,482
1,303
113
Στο στοίχημα ως γνωστόν μπορεί να παίξει κανείς μονάδες (μονούς αγώνες), δυάδες, τριάδες ... ν-άδες.
Υπάρχει μιά παλιά κόντρα ως προς το τι συμφέρει καλύτερα τους παίκτας.

Την πλειοψηφία την συμφέρει η ... μηδενάδα, δεν νομίζω να υπάρχει αμφισβήτησις επ' αυτού.
Αλλά έστω ότι υπάρχει ένας υποθετικός παίκτης που τους τα παίρνει των μπουκ.
Λέγοντας υποθετικός παίκτης δεν εννοώ τον Βαγγέλα, ο οποίος ήξερε το 3-0 Ολυμπιακός-Βέροια και το έπαιξε. Τι άλλο να έπαιζε ;
Εννοώ ένας παίκτας προχωρημένου επιπέδου που παίζει χωρίς να ξέρει στημένα.

Το ROI (return on investment) στο στοίχημα εξαρτάται από το μέσο κέρδος.
Αν η πιθανότητα του γεγονότος είναι p και η μικτή απόδοση είναι c, τότε:

M = p.c - 1

και το ζητούμενο είναι Μ > 0.

Αλλά αν δύο ανεξάρτητα γεγονότα έχουν p1, c1 και p2, c2 τότε το Μ της δυάδας είναι:

Μ = p1 . c1 . p2 . c2 - 1

και επειδή υποθέτουμε ότι και για τα δύο γεγονότα το Μ μονάδας είναι θετικό, αναγκαστικά το Μ της δυάδας θα είναι μεγαλύτερο από το Μ της κάθε μονάδος !

Άρα ;
Άρα επειδή αυτό επεκτείνεται και στα περισσότερα, η ... απειράδα συμφέρει θεωρητικά !

Βέβαια υπάρχουν εύλογες αντιρρήσεις:
Αν παίξουμε ένα παρολί απείρου μήκους, ή μήκους ίσο με τον αριθμό του Loschmidt για να είμαστε πιό πρακτικοί, θα πρέπει να περιμένουμε μερικά εικοσιτριάκις δισεκατομμύρια χρόνια μέχρι να μας κάτσει - διότι μικραίνει η πιθανότητα, το γινόμενο των p.
Αν περιμένουμε αυτά τα χρόνια, ο ΟΠΑΠ που θα βρει να μας δώσει τόσα όσα βγάζει το παρολί μας ;

Αλλά πρακτικά συμφέρει το παρολί (τον καλό παίκτας πάντα).
Δεν μπορεί.
Πoιό παρολί όμως ;
Εγώ έχω καταλήξει στη δυάδα και πιστεύω και στο εξής. Δεν μπορώ να βγάζω παιχνίδια με p.c > 1 κάθε φορά, κάπου θα σκοντάψω.
Παντού μπορεί να σκοντάψω. Και στο Ολυμπιακός - Καστοριά που θα το δίνει κάποιος μπουκ με 1.80 -αντί για 1.08- μπορεί να σκοντάψω.
Αλλά εννοώ από πλευράς εκτίμησης, όχι από πλευράς τι θα γίνει στο γήπεδο.

Είναι κι αυτό μιά κάπως απροσδιόριστη έννοια. Η εκτίμηση. Τι θα πει σωστή και λάθος εκτίμηση που είναι άλλο πράγμα από το αποτέλεσμα που φέρνει τελικά ο αγώνας ; Αλλά υπάρχει και είναι ο λόγος που δεν ισχύει η ... απειράδα. Ισχύει κάτι ενδιάμεσο.
 
Τελευταία επεξεργασία:

swsias7

Member
21 Αυγ 2018
68
54
18
Εν ολίγοις:
"When you bet parlays / accumulators / Bet Builders, you compound the house edge, much like compounding interest. Only when all selections are +EV is a multiple bet acceptable"
 

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,482
1,303
113
Εν ολίγοις:
"When you bet parlays / accumulators / Bet Builders, you compound the house edge, much like compounding interest. Only when all selections are +EV is a multiple bet acceptable"

Εν πολλοίς εξαρτάται από την πχιότητα των περίφημων value bets.
Είσαι βαλιουμπετάς ή ένας αδιόρθωτος μπουρδολόγος ;
Εγώ πιστεύω λέω και σωστά και λάθη.
Ένα που μου έχει κολλήσει σαν ιστορικό λάθος μου ήταν που έπαιξα τον ΠΑΟΚ εναντίον του Ολυμπιακού σε ένα
μεταξύ τους προ τριετίας. Ο Ολυμπιακός νίκησε. Μπορεί να μην είχα κάνει λανθασμένη εκτίμηση και ο Ολυμπιακός
να είχε την τύχη με το μέρος του. Αλλά εμένα μου έχει κολλήσει ότι ήταν βλακεία.
Άλλες φορές μπορεί να ήταν εξυπνάδα αυτό που σκέφτηκα και να πέρασε, άλλες φορές πάλι μπορεί να ήταν βλακεία και να ξαναπέρασε.
 

swsias7

Member
21 Αυγ 2018
68
54
18
Εν πολλοίς εξαρτάται από την πχιότητα των περίφημων value bets.
Είσαι βαλιουμπετάς ή ένας αδιόρθωτος μπουρδολόγος ;
Εγώ πιστεύω λέω και σωστά και λάθη.
Ένα που μου έχει κολλήσει σαν ιστορικό λάθος μου ήταν που έπαιξα τον ΠΑΟΚ εναντίον του Ολυμπιακού σε ένα
μεταξύ τους προ τριετίας. Ο Ολυμπιακός νίκησε. Μπορεί να μην είχα κάνει λανθασμένη εκτίμηση και ο Ολυμπιακός
να είχε την τύχη με το μέρος του. Αλλά εμένα μου έχει κολλήσει ότι ήταν βλακεία.
Άλλες φορές μπορεί να ήταν εξυπνάδα αυτό που σκέφτηκα και να πέρασε, άλλες φορές πάλι μπορεί να ήταν βλακεία και να ξαναπέρασε.
"Βαλιουμπετάς".....μεγάλη κουβέντα τι ειναι βαλιου, αλλα ναι, παρολάκια εάν είναι βαλιου τα επιμέρους αλλιώς απλώς τρως γκανιοτα στην γκανιοτα.Σωστά τα λες δλδς.
Επίσης παρολακια με "βαλιου" συν τα εξτραδακια που δινουν για τριάδες τετράδες οι εταιρείες (κατι +5%,+10%), συν ότι επειδη ειναι παρολί δεν δίνεις τόσο στόχο, το κάνουν ένα τίμιο εργαλείο το εγχείρημα.
 

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,482
1,303
113
"Βαλιουμπετάς".....μεγάλη κουβέντα τι ειναι βαλιου, αλλα ναι, παρολάκια εάν είναι βαλιου τα επιμέρους αλλιώς απλώς τρως γκανιοτα στην γκανιοτα.Σωστά τα λες δλδς.
Επίσης παρολακια με "βαλιου" συν τα εξτραδακια που δινουν για τριάδες τετράδες οι εταιρείες (κατι +5%,+10%), συν ότι επειδη ειναι παρολί δεν δίνεις τόσο στόχο, το κάνουν ένα τίμιο εργαλείο το εγχείρημα.

Εδώ υπάρχει ένα παράδοξο.
Θέλουμε να διαπιστώσουμε κατά πόσο είμαστε βαλιουμπετάδες ή όχι, ή η μέθοδος που χρησιμοποιούμε είναι βαλιουμπετική ή όχι.
Σίγουρα το ROI θα το δείξει μετά από καιρό, αλλά το ψάχνουμε και αλλοιώς.
Το κάθε αποτέλεσμα που έρχεται κάτι μας λέει αλλά δεν μας λέει απόλυτα.
Διότι είπαμε, μπορεί να ισχύει value bet - πέρασε, value bet - δεν πέρασε, βλακεία - πέρασε, βλακεία - δεν πέρασε.
Ένας τρόπος ίσως θα ήταν η ανάγνωση της κριτικής του αγώνα - για ποδόσφαιρο μιλάμε.
 

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,482
1,303
113
Ο πλέον άχρηστος όλων των εποχών ήταν ο αποδυτηριάκιας του πάλαι ποτέ συγκροτήματος.
Μας έλεγε κάθε φορά "μάγκες πιάστε τα γιοφύρια" και άλλα τέτοια ηχηρά του Βοτανικού και τον έκανα κοντρόλ όλη την αγωνιστική περίοδο και από τα πονηρά του βρήκε μόνο ένα διπλό που που είχε κάνει ο Απόλλωνας στον ΠΑΣ.
 

swsias7

Member
21 Αυγ 2018
68
54
18
Εδώ υπάρχει ένα παράδοξο.
Θέλουμε να διαπιστώσουμε κατά πόσο είμαστε βαλιουμπετάδες ή όχι, ή η μέθοδος που χρησιμοποιούμε είναι βαλιουμπετική ή όχι.
Σίγουρα το ROI θα το δείξει μετά από καιρό, αλλά το ψάχνουμε και αλλοιώς.
Το κάθε αποτέλεσμα που έρχεται κάτι μας λέει αλλά δεν μας λέει απόλυτα.
Διότι είπαμε, μπορεί να ισχύει value bet - πέρασε, value bet - δεν πέρασε, βλακεία - πέρασε, βλακεία - δεν πέρασε.
Ένας τρόπος ίσως θα ήταν η ανάγνωση της κριτικής του αγώνα - για ποδόσφαιρο μιλάμε.
Κι εδώ έρχεται ένας και σου λεει:
"Εάν όντως μπορείς και βρίσκεις αξία, να μετράς δλδ τον αγώνα κι όχι να παίζεις λάθη εταιρειών, θα είσαι θετικός στο ανταλλακτήριο, εκει που παίζεις εναντίον συγκεντρωμένης γνώσης κι όχι ενός τύπου που το conflip έτυχε να το δώσει 70/30 επειδη ήταν άσχετος".
Εγώ συμφωνώ περισσότερο με αυτον παρα με αυτόν που θα μου πει κοίτα πόσο δίνει ο στοιχιμαν την ανορθωση όταν η pinnacle την δίνει τόσο. Αξία υπάρχει κι εκει ναι, αλλά το πώς και πού την βρίσκεις είναι κι αυτό ενα θέμα
 

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,482
1,303
113
Κι εδώ έρχεται ένας και σου λεει:
"Εάν όντως μπορείς και βρίσκεις αξία, να μετράς δλδ τον αγώνα κι όχι να παίζεις λάθη εταιρειών, θα είσαι θετικός στο ανταλλακτήριο, εκει που παίζεις εναντίον συγκεντρωμένης γνώσης κι όχι ενός τύπου που το conflip έτυχε να το δώσει 70/30 επειδη ήταν άσχετος".
Εγώ συμφωνώ περισσότερο με αυτον παρα με αυτόν που θα μου πει κοίτα πόσο δίνει ο στοιχιμαν την ανορθωση όταν η pinnacle την δίνει τόσο. Αξία υπάρχει κι εκει ναι, αλλά το πώς και πού την βρίσκεις είναι κι αυτό ενα θέμα

Πάντα ψάχνεις για λάθος των εταιρειών μεγάλο ή μικρό, ενώ παίζουν ρόλο και οι φορο-γκανιότες βέβαια.
Αν υπήρχε βφ θα υπήρχαν και περισσότερες ευκαιρίες.
Τώρα αν αυτό που λέμε εμείς λάθος είναι πράγματι λάθος ή όχι, θα το πει ο ιατροδικαστής Καψάσκης.

Τι είναι το conflip ;
 
  • Like
Αντιδράσεις: swsias7

swsias7

Member
21 Αυγ 2018
68
54
18
Πάντα ψάχνεις για λάθος των εταιρειών μεγάλο ή μικρό, ενώ παίζουν ρόλο και οι φορο-γκανιότες βέβαια.
Αν υπήρχε βφ θα υπήρχαν και περισσότερες ευκαιρίες.
Τώρα αν αυτό που λέμε εμείς λάθος είναι πράγματι λάθος ή όχι, θα το πει ο ιατροδικαστής Καψάσκης.

Τι είναι το conflip ;
Εχεις δίκαιο σε αυτό.
Κι εγώ το κάνω και όλοι όσοι θελουν να χουν μακροπροθεσμα κερδος (αλλά δεν έχουν καποια φοβερή ενημέρωση ή συστημα) το κάνουν.Δεν κατηγορώ, απλά λέω πως όποιος ΟΝΤΩΣ μπορεί να βρει value, το κάνει στο ανταλλακτήριο, γιατι αλλιώς μην κοριδευόμαστε βασιζομαστε σε λάθη, που αργά η γρήγορα οδηγούν σε περιορισμου.ς (άλλο θέμα αυτο).

Η μόνη δικαιολογία που καταλαβαινω, έιναι πως οι στοιχηματικές δίνουν περισσοτερες αγορές απ'ο,τι η BF. Πόσους όμως ξέρεις να βγάζουν λεφτα στην BF?Εγώ μετρημένους στα δάχτυλα του ενος.

ΥΓ Κορωνα ή Γραμματα
 

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,482
1,303
113
Εχεις δίκαιο σε αυτό.
Κι εγώ το κάνω και όλοι όσοι θελουν να χουν μακροπροθεσμα κερδος (αλλά δεν έχουν καποια φοβερή ενημέρωση ή συστημα) το κάνουν.Δεν κατηγορώ, απλά λέω πως όποιος ΟΝΤΩΣ μπορεί να βρει value, το κάνει στο ανταλλακτήριο, γιατι αλλιώς μην κοριδευόμαστε βασιζομαστε σε λάθη, που αργά η γρήγορα οδηγούν σε περιορισμου.ς (άλλο θέμα αυτο).

Η μόνη δικαιολογία που καταλαβαινω, έιναι πως οι στοιχηματικές δίνουν περισσοτερες αγορές απ'ο,τι η BF. Πόσους όμως ξέρεις να βγάζουν λεφτα στην BF?Εγώ μετρημένους στα δάχτυλα του ενος.

ΥΓ Κορωνα ή Γραμματα
Να σου πω μεγάλο ιστορικό λάθος των εταιρειών:
Ρέϊντζερς - ΑΕΚ 8.50 το διπλό στο Άϊμπροξ το 1995 !
Η ΑΕΚ είχε κερδίσει 2-0 εδώ, κέρδισε τελικά 1-0 και στη Σκωτία και έπρεπε 3-0.
Η (τότε) ΑΕΚ ήταν φανερά μία κλάση ανώτερη από την (τότε) Ρέϊντζερς και το διπλό κινδύνευσε ελάχιστα λόγω που είχε κριθεί η πρόκριση και βαριόντουσαν να βάλουν δεύτερο γκολ.
 

Προγνωστικά

  • 13:30
    COSMOTE SPORT 2 HD
    • Συνέντευξη Τύπου
  • 19:45
    COSMOTE SPORT 2 HD
    • Ζενίτ - Τσέλσι
  • 19:45
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Γιουβέντους - Μάλμε
  • 22:00
    COSMOTE SPORT 2 HD
    • Μπάγερν Μονάχου - Μπαρτσελόνα
  • 22:00
    COSMOTE SPORT 3 HD
    • Μάντσεστερ Γιουνάιτεντ - Γιανγκ Μπόις
  • 22:00
    COSMOTE SPORT 5 HD
    • Αταλάντα - Βιγιαρεάλ
  • 22:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Μπενφίκα - Ντινάμο Κιέβου
  • 22:00
    COSMOTE SPORT 8 HD
    • Σάλτσμπουργκ - Σεβίλλη
  • 22:00
    COSMOTE SPORT 9 HD
    • Βόλφσμπουργκ - Λιλ
  • 22:00
    MEGA
    • Μπάγερν Μονάχου - Μπαρτσελόνα
  • 18:30
    Novasports 4HD
    • Λοκομοτίβ Κουμπάν - Τρέντο
  • 19:00
    COSMOTE SPORT 4 HD
    • Γαλατάσαραϊ - ΠΑΟΚ
  • 19:30
    Novasports Prime
    • Προμηθέας - Μπουντούτσνοστ
  • 21:00
    Novasports Start
    • Τσεντεβίτα - Βίρτους Μπολόνια
  • 21:30
    Novasports 5HD
    • Μπουλόν - Παρτίζαν
  • 22:00
    Novasports 4HD
    • Γκραν Κανάρια - Ουλμ
  • Αύριο 09-12-2021
  • 01:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • NBA TV 2021-22
  • 02:30
    COSMOTE SPORT 4 HD
    • Μαϊάμι Χιτ - Μιλγουόκι Μπακς
  • 03:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Μέμφις Γκρίζλις - Ντάλας Μάβερικς
  • 17:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • Ιστανμπούλ - Ντιναμό Μόσχας
  • 17:00
    COSMOTE SPORT 8 HD
    • Ιστανμπούλ - Ντινάμο Μόσχας
  • 18:00
    Star Κεντρικής Ελλάδας
    • ΑΟ Λαμίας - Πανναξιακός
  • 20:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • Παναθηναϊκός - Μακάμπι Τελ Αβίβ
Γενική Κουβεντούλα
Βοήθεια Χρήστες
  • Κανένας δεν κουβεντιάζει αυτή τη στιγμή.
  • PANATHA PANATHA:
    Να και ο El Capitano......καλη αρχή Χρησταρα
  • Ertzan Forum Bot:
    Ο χρήστης Ertzan ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "IFC#18: A ΟΜΙΛΟΣ: 16η αγωνιστικη" στο Διαγωνισμός I.F.C..
  • K Koulos87:
    Καλησπέρα σας...
    +1
  • Ertzan Forum Bot:
    Ο χρήστης Ertzan ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "IFC#18: ΚΟΥΠΟΝΙ: 17η αγωνιστική 7-9/12/2021" στο Διαγωνισμός I.F.C..
  • BetLaden Forum Bot:
    Ο χρήστης BetLaden ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "Χρόνια πολλά στου Νίκους και τις Νικολέτες" στο Καφενείο.
  • PANATHA PANATHA:
    Στην Ιταλία Έμπολι - Ουντινέζε 0-0 στο 21΄....θεωρώ πως θα έχει γενικά γκολ το ματς....αξίζει το Over 0,5 στο πρώτο μέρος με απόδοση 1.75 αλλά και το Over 2,5 σε όλο το ματς με απόδοση 2.05....και σκορ 2-1!
  • PANATHA PANATHA:
    Έβερτον - Άρσεναλ 0-0 στο 27΄......δεν έχει ρυθμό και φάσεις αλλα δεν μπορεί να παέι έτσι σε όλο το πρώτο μέρος....θα ποντάρω στο Over 0,5 στο ημίχρονο με απόδοση 2.40
  • PANATHA PANATHA:
    Έβερτον - Άρσεναλ 0-1 στο 76΄.....δεν λήγει έτσι το ματς...το Over 1,5 στο 2.15....θα έχει και αρκετές καθυστερήσεις το ματς...
  • PANATHA PANATHA:
    Ούτε 1-1 λήγει....το Over 2,5 @2.72
  • PANATHA PANATHA:
    Καλησπέρα αλάνια
  • J Forum Bot:
    Ο χρήστης johnc ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "novibet και paypal" στο Νόμιμες στοιχηματικές ιστοσελίδες.
  • Ertzan Forum Bot:
    Ο χρήστης Ertzan ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "FC#18: A ΟΜΙΛΟΣ: 17η αγωνιστικη" στο Διαγωνισμός I.F.C..
  • PANATHA PANATHA:
    Βραδιά CL....στο 21΄ Ντόρτμουντ - Μπεσίκτας 0-0 και Άγιαξ - Σπόρτινγκ 1-0.....θεωρώ πως θα έχουμε γκολ στο πρωτο μέρος στην Γερμανία και ένα ακόμα στον Άγιαξ....δυάδα σε απόδοση 2.30
  • Ertzan Ertzan:
    1-0 οι Γερμανοί πολύ ωραία
  • PANATHA PANATHA:
    Ντόρτμουντ έχει άλλο ένα γκολ στο πρώτο μέρος...Over 1,5 @2.12
  • Ertzan Ertzan:
    Δεν με χαλάει καθόλου ένα 2-0 τώρα
  • Ertzan Ertzan:
    Εν το μεταξύ σε φιλικό αγώνα Γαλατασαραϊ-Φενέρμπαχτσε ανάμεσα στις γυναικείες ομάδες κερδίσαμε 7-0. και πως τα φέρνει η ιστορία εεεε 6/11/2002 Φενέρμπαχτσε - Γαλατασαραϊ 6-0 και 7/12/2021 0-7 τα κορίτσια μας. Ήταν φιλική αναμέτρηση για την βια κατά των γυναικών
  • Ertzan Ertzan:
    Η Γαλατά βέβαια από το 5ο λεπτό έπαιζε με 10 παίκτες λόγο αποβολής που ήταν σωστή βέβαια
  • PANATHA PANATHA:
    ποδοσφαιρικά πάντως είχαμε βια κατά των γυναικών....χαχα ακου 7-0....
  • Ertzan Ertzan:
    μάλιστα οι δυο σύλλογοι ζήτησαν να δουν τον αγώνα μαζί οι οπαδοί των δυο ομάδων αλλά η Ποδοσφαιρική Ομοσπονδίας της Τουρκίας δεν έδωσε την άδεια και καλώς γιατί θα είχαμε θύματα
  • Ertzan Ertzan:
    στο ημίχρονο ήδη το σκορ ήταν 6-0
  • PANATHA PANATHA:
    Πόρτο - Ατλέτικο δεν λήγει 0-1.....
  • PANATHA PANATHA:
    το Over 1,5 @1.90
    PANATHA PANATHA: το Over 1,5 @1.90

    Σχετικά με εμάς

    • Η κοινότητα του infobeto θεωρείται σημείο συνάντησης των παικτών και των ανθρώπων της αγοράς των τυχερών παιχνιδιών για διαβουλεύσεις, συμβουλές, ενημερώσεις, ανταλλαγές πληροφοριών, επίλυσης προβλημάτων με εταιρείες κλπ. Είμαστε υπερήφανοι που διαθέτουμε το μεγαλύτερο forum τυχερών παιχνιδιών στην Ελλάδα και ένα από τα μεγαλύτερα παγκοσμίως και δουλεύουμε καθημερινά για να κρατάμε υψηλό το επίπεδο της κοινότητάς μας.

    Μενού χρήστη

    Ακολουθήστε μας στο Facebook