ΤΙ ΣΤ' ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΒΑΡΑΘΡΩΣΗ ΤΟΥ ΙΠΠΟΔΡΟΜΙΑΚΟΥ ΣΤΟΙΧΗΜΑΤΟΣ ;

cosmicsports

Well-Known Member
30 Ιολ 2010
3,835
1,451
113
Η πτώση είναι μεγάλη και ξεκίνησε από τη σαιζόν 2008-9.
Τότε ήταν ο τζίρος των Ελληνικών ιπποδρομιών 2.5 εκατομμύρια την ιπποδρομιακή, τώρα είναι με το ζόρι 250,000-300,000 ευρώ (!).
Αλλά περάσαμε και από ενδιάμεσα στάδια.
Το 2010 πήγαμε στο 1.5 εκατομμύριο, το 2012 στις 600,000 και από το 2014 και μετά σταθεροποιηθήκαμε στα μικρά νούμερα της τάξεως των 300,000.
Γιατί ;
Στα άλλα παιχνίδια αθλητικού στοιχηματισμού -βασικά στο ποδοσφαιρικό στοίχημα δηλαδή- δεν παρουσιάστηκε αυτό το φαινόμενο.
Ακούγονται διάφορα.

Ένα που ακούγεται είναι το Μαρκόπουλο. Η απόσταση του από την Αθήνα είναι μεγάλη. Ελάχιστοι πάνε, δεν είναι "μαγνήτης" όπως ήταν το Φαληρικό Δέλτα.
Τι προέκυψε απ' αυτό ;
Δύο πράγματα.
Για τους ήδη φιλίππους ότι έχασαν την επαφή τους με τον αγωνιστικό χώρο. Αυτό δεν άρεσε αλλά χωρίς αμφιβολία μάλλον συνέχισαν όλοι.
Προκειμένου να δημιουργηθούν καινούριοι φίλιπποι ήταν πολύ κακό. Το Φάληρο ήταν μία ωραία εκδρομούλα μέσα στην Αθήνα. Το Μαρκόπουλο είναι μιά υπερπόντια περιπέτεια.
Έχετε δοκιμάσει να πάτε με τη συγκοινωνία ; Ωραίο ταξίδι αλλά 2-2.5 ώρες.
Επομένως νέοι φίλιπποι τέλος και οι παλιοί όσο νάναι αραιώνουν.
Δεν θα γίνει ο νέος τόσο εύκολα φίλος του ιπποδρόμου από την τηλεόραση μόνο ή από το live streaming, όσο με την ωραία εκδρομούλα στο Φάληρο (συν και την τηλεόραση να δείχνει live).

Άλλο που ακούγεται είναι το μνημόνιο.
Πράγματι στα χρόνια του μνημονίου έγινε "ουκ αν λάβοις παρά τω μη έχοντι" η υπόθεση.
Και δεν ήταν μόνο μνημόνιο επισημαίνω. Ήταν και "project fear" ταυτόχρονα. Πόσες φορές δεν ακούσαμε να λένε διάφοροι "ετοιμαστείτε για ύπνο στα παγκάκια του Ζαππείου σε λίγο" ;
Όμως το "πάμε στοίχημα" επέζησε αυτού του κυκλώνα, ο ΟΠΑΠ δήλωσε 25% πτώση και όχι 95% όπως ο ιππόδρομος.

Φταίνε και οι μεγάλες φορογκανιότες.
Οι φίλοι του στοιχήματος είναι αποδεδειγμένο έχουν μικρή έως ελάχιστη ευαισθησία σ' αυτά. Δεν κόβουν το στοίχημα.
Όμως σε κάποιο σημαντικό βαθμό τους το κόβει ο ... κουβάς, σταδιακά.
Αυτό συμβαίνει γιατί ο κουβάς που προκαλείται από τις μειωμένες αποδόσεις, είναι κουβάς είτε τον βλέπει κανείς είτε όχι.

Η έλλειψη ιντερνετικής πλατφόρμας στοιχηματισμού.
Ο Ελληνικός ιππόδρομος είναι ο μόνος παγκοσμίως χωρίς ιντερνετική πλατφόρμα στοιχηματισμού.
Οι Γάλλοι έχουν εδώ και τριάντα χρόνια.
Πρωτοείδα εγώ Γαλλικές το 2001 και είχαν πλατφόρμα, για κατοίκους Γαλλίας μόνο βέβαια.
Αυτό με το internet είναι σχετικά καινούριο φρούτο πάντως. Δεν εξηγεί τόσο την πτώση, όσο εξηγεί γιατί δεν παρουσιάζουμε τώρα καμία πρόοδο και μένουμε στάσιμοι.

Πάμε τώρα και στο μεγάλο, το πραγματικά μεγάλο, αίτιο της πτώσης του ιπποδρομιακού στοιχήματος.
Αυτό δεν είναι άλλο από το "πάμε στοίχημα" και από το ιντερνετικό ποδοσφαιρικό στοίχημα.
Το έτος 2000, 22 χρόνια πριν, ο ιππόδρομος έκανε ρεκόρ εισπράξεων. Αλλά τότε ήταν το μοναδικό -επίσημα- είδος αθλητικού στοιιχηματισμού άμεσης νίκης. Δεν υπήρχε άλλο.
Τώρα ;
Το ιπποδρομιακό στοίχημα είναι χιλιόμετρα ανώτερο από το ποδοσφαιρικό, όταν οι γκανιότες είναι ίδιες βέβαια. Αλλά το ποδοσφαιρικό είναι πιό απλό, τους πήρε όλους.
Ακούστηκε από μερικούς και η ανοησία "γιατί να μην παίζετε και τα δύο ;". Πρόκειται όμως για ... θηριώδη ανοησία. Τα λεφτά και ο χρόνος που θα βρεθούν ;;;

Θα μου πείτε "είναι μέρος του τοπίου το ποδοσφαιρικό στοίχημα" και άρα δεν μετράει, όπως μετράει το μνημόνιο που κάποια στιγμή θα διορθωνόταν η κατάσταση (κουτσά-στραβά).
Ναι, ωραία, ας είναι μέρος του τοπίου.
Εγώ σας λέω τι γίνεται και όχι τι είναι μέρος του τοπίου και τι δεν είναι.
Με όλα αυτά τι συμπεραίνουμε ;
Ότι υπάρχει σωτηρία ή ότι δεν υπάρχει ;
Δεν μπορώ να σας πω ότι υπάρχει, όπως δεν μπορώ να κάνω το τεστ κορονοϊού σας αρνητικό από τη στιγμή που ο γιατρός το έβγαλε θετικό.
Κάτι με το internet το έχω πει κατ' επανάληψιν, αλλά σίγουρα αυτό δεν μπορεί να σημαίνει επιστροφή στον παλιό καλό καιρό (εκεί που έχουμε φτάσει).

Με όλα αυτά πάντως αντί να κάνουν ότι μπορούν για να γίνει το ιπποδρομιακό στοίχημα πιό ελκυστικό, το έχουν κάνει όσο πιό κουβαδίσιο θα μπορούσε να γίνει !
 
Τελευταία επεξεργασία:
  • Like
Αντιδράσεις: betover
Ανέκαθεν ο ιππόδρομος ειχε πιάσει πάτο! Είναι ένα είδος στοιχηματισμού, που ο κόσμος θεωρεί πως είναι εξ' ολοκλήρου στημένο, δηλαδή πιστεύει πως αν γίνουν 9 ιπποδρομίες σε μία ημέρα και οι 9 θα είναι στημένες και με τον όρο στημένες, πιστεύουν πως ό,τι και να παίξουν θα χάσουν, με αποτέλεσμα να τον αποφεύγουν. Ο κόσμος πιστεύει πως δεν κερδίζεις από τον ιππόδρομο, δηλαδή αν παίξουν μια ημέρα, πιστεύουν πως δεν θα κερδίσουν λεφτά.

Αυτή λοιπόν η αντίληψη έχει καθαρίσει με συνοπτικές διαδικασίες τον ιππόδρομο!

Εν τω μεταξύ να σου πω κάτι άλλο; Θα σηκωθεί κάποιος στις 6 το πρωί για να πιάσει δουλειά στις 7 και στις 3 που θα σχολάσει θα πάει να παίξει ιππόδρομο; Οχι ρε φίλε, θα πάει σπίτι του, να φάει και να κοιμηθεί. Ο ιππόδρομος είναι για αργόσχολους, για συνταξιούχους, για άνεργους, δηλαδή για μία κατηγορία που δεν επιβιώνει στον ιπόδρομο, δεν είναι για ανθρώπους που δουλεύουν από το πρωι και το μεσημέρι είναι κομμάτια. Είναι κάτι που κινείται αντίθετα από την ροή της κοινωνίας για αυτό και δεν τσουλάει. Είναι πολύ εξεζητημένη ενασχόληση.
 
Ανέκαθεν ο ιππόδρομος ειχε πιάσει πάτο! Είναι ένα είδος στοιχηματισμού, που ο κόσμος θεωρεί πως είναι εξ' ολοκλήρου στημένο, δηλαδή πιστεύει πως αν γίνουν 9 ιπποδρομίες σε μία ημέρα και οι 9 θα είναι στημένες και με τον όρο στημένες, πιστεύουν πως ό,τι και να παίξουν θα χάσουν, με αποτέλεσμα να τον αποφεύγουν. Ο κόσμος πιστεύει πως δεν κερδίζεις από τον ιππόδρομο, δηλαδή αν παίξουν μια ημέρα, πιστεύουν πως δεν θα κερδίσουν λεφτά.

Αυτή λοιπόν η αντίληψη έχει καθαρίσει με συνοπτικές διαδικασίες τον ιππόδρομο!

Εν τω μεταξύ να σου πω κάτι άλλο; Θα σηκωθεί κάποιος στις 6 το πρωί για να πιάσει δουλειά στις 7 και στις 3 που θα σχολάσει θα πάει να παίξει ιππόδρομο; Οχι ρε φίλε, θα πάει σπίτι του, να φάει και να κοιμηθεί. Ο ιππόδρομος είναι για αργόσχολους, για συνταξιούχους, για άνεργους, δηλαδή για μία κατηγορία που δεν επιβιώνει στον ιπόδρομο, δεν είναι για ανθρώπους που δουλεύουν από το πρωι και το μεσημέρι είναι κομμάτια. Είναι κάτι που κινείται αντίθετα από την ροή της κοινωνίας για αυτό και δεν τσουλάει. Είναι πολύ εξεζητημένη ενασχόληση.
Καμία σχέση μπάλατον αυτά που γράφεις. Έχω γράψει κατεβατά στο δικό μου forum για το τι φταίει πραγματικά και δεν υπάρχει λόγος να τα ξαναγράφω. Όταν ο ιππόδρομος ήταν στο Φάληρο ,το μόνο που δεν εμπόδιζε τον παίκτη να κατέβει ήταν η δουλειά του! Οι κούρσες ήταν τρεις φορές την εβδομάδα και το μόνο που χρειαζόταν, ήταν να προσαρμόσεις τα ωράρια σου. Αυτό που έχει χαθεί από το κλίμα εκείνης της εποχής σήμερα είναι ένα : η κάψα(!!)
Θα σου πει η γκόμενα μωρό μου έλα έχω καύλες να με γ******* και εσύ θα πεις όχι έχω δουλειά? Αυτά δεν υπάρχουν ,θα βρεις τον τρόπο και θα πας! Εκείνο που έχει αλλάξει σήμερα είναι ,ότι ο οΠΑΠ κατόρθωσε το ακατόρθωτο: έκανε την γκόμενα (ιπποδρομίες) απωθητική και άσχημη σε τέτοιο βαθμό, ώστε η διασκέδαση που προσέφερε κάποτε έγινε αγγαρεία! Για να είμαστε δίκαιοι βέβαια φταίει σε πολύ μεγάλο βαθμό το Μαρκόπουλο και λιγότερο ο ΟΠΑΠ αλλά φταίει κι αυτός σε μεγάλο βαθμό
 
Ότι και να λέτε φταίει (ή "φταίει") το πάμε στοίχημα πιό πολύ απ' όλα.
Ο ιππόδρομος είναι πιό δύσκολος και γι αυτό αξίζει - υπό νορμάλ συνθήκες βέβαια και όχι έτσι όπως τα έχουν κάνει.
Δεν είναι αλήθεια ότι το πιό εύκολο στοιχηματικό αγώνισμα είναι και το πιό καλό (για πιθανότητες νίκης εννοείται). Τότε θα έπρεπε να παίζουμε κορώνα-γράμματα. Θα έπρεπε να μην είναι διασημότητες οι πρωταθλητές στο σκάκι, αλλά οι πρωταθλητές στη ... ναυμαχία.
Όμως όλοι ανοήτως πιστεύουν το αντίθετο.

Όσο είχαμε ακόμα ΟΔΙΕ ο ιππόδρομος μιά χαρά ήταν. Ακόμα και με τον Ζαχαρή, αφού θα πρέπει να λάβουμε υπ' όψη μας ότι το μαγαζί είχε ήδη κλείσει κατά το ήμισυ και δεν μπορούσε να κάνει τίποτα.
Ο ΟΠΑΠ ήταν αυτός που έβαλε δυναμίτη και τα διέλυσε όλα.
Αλλά φταίνε και οι υπόλοιποι. Οι διάφορες γνωστές και μη εξαιρετέες παρεούλες. Οι παρεούλες έπαιρναν πάντα το μέρος της "εξουσίας", μιάς "εξουσίας" όμως που ολοφάνερα είχε πάρει στραβό δρόμο. Επίσης έκαναν ζημιά για να υπερασπιστούν διάφορα ιδιωτικά μικροσυμφέροντα, που όμως δεν συμβάδιζαν με το γενικώτερο συμφέρον του ιπποδρόμου. Είναι η ιστορία των τελευταίων τριάντα χρόνων αυτό.

Θα κλείσει τώρα.
Είναι και η πολιτεία που δεν θέλει να υπάρχει ιππόδρομος (έχει αποδειχτεί).
Δεν τον απαγορεύει αλλά τον στραγγαλίζει σιγά σιγά.
Τα λεφτά του ιπποδρόμου δεν την νοιάζουν. Είναι λίγα αυτά τα λεφτά τώρα πιά και λογαριάζει να τα πάρει εύκολα από το κίνο ή και από την Πάρνηθα.
 
Ότι και να λέτε φταίει (ή "φταίει") το πάμε στοίχημα πιό πολύ απ' όλα.
Ο ιππόδρομος είναι πιό δύσκολος και γι αυτό αξίζει - υπό νορμάλ συνθήκες βέβαια και όχι έτσι όπως τα έχουν κάνει.
Δεν είναι αλήθεια ότι το πιό εύκολο στοιχηματικό αγώνισμα είναι και το πιό καλό (για πιθανότητες νίκης εννοείται). Τότε θα έπρεπε να παίζουμε κορώνα-γράμματα. Θα έπρεπε να μην είναι διασημότητες οι πρωταθλητές στο σκάκι, αλλά οι πρωταθλητές στη ... ναυμαχία.
Όμως όλοι ανοήτως πιστεύουν το αντίθετο.

Όσο είχαμε ακόμα ΟΔΙΕ ο ιππόδρομος μιά χαρά ήταν. Ακόμα και με τον Ζαχαρή, αφού θα πρέπει να λάβουμε υπ' όψη μας ότι το μαγαζί είχε ήδη κλείσει κατά το ήμισυ και δεν μπορούσε να κάνει τίποτα.
Ο ΟΠΑΠ ήταν αυτός που έβαλε δυναμίτη και τα διέλυσε όλα.
Αλλά φταίνε και οι υπόλοιποι. Οι διάφορες γνωστές και μη εξαιρετέες παρεούλες. Οι παρεούλες έπαιρναν πάντα το μέρος της "εξουσίας", μιάς "εξουσίας" όμως που ολοφάνερα είχε πάρει στραβό δρόμο. Επίσης έκαναν ζημιά για να υπερασπιστούν διάφορα ιδιωτικά μικροσυμφέροντα, που όμως δεν συμβάδιζαν με το γενικώτερο συμφέρον του ιπποδρόμου. Είναι η ιστορία των τελευταίων τριάντα χρόνων αυτό.

Θα κλείσει τώρα.
Είναι και η πολιτεία που δεν θέλει να υπάρχει ιππόδρομος (έχει αποδειχτεί).
Δεν τον απαγορεύει αλλά τον στραγγαλίζει σιγά σιγά.
Τα λεφτά του ιπποδρόμου δεν την νοιάζουν. Είναι λίγα αυτά τα λεφτά τώρα πιά και λογαριάζει να τα πάρει εύκολα από το κίνο ή και από την Πάρνηθα.
Οι ψεκασμένοι φταίνε
 
Οι ψεκασμένοι φταίνε

Ο όμιλος ψεκ είναι τα τσατσουλίνια του ιπποδρόμου που τραμπουκιάζουνε.
Μέχρι θα έκαναν έφοδο στο νοσοκομείο να με ... σφάξουν εμένανε έλεγαν (τον καιρό της ισχύος τους).
 
Δυστυχώς ότι είδατε, είδατε.
Θα σας πω το εξής:
Έστω γινόντουσαν όλες οι βλακείες που γίνονται σήμερα, αλλά όλος ο κόσμος φώναζε "που είναι οι ιπποδρομίες μας βρε, οέο ;". Η κατάσταση θα διορθωνόταν σε πέντε-έξη μήνες, όπως είχε γίνει και άλλη φορά, το 1965.
Τώρα ποιός ασχολείται ;
Εμένα έχει περάσει η εποχή που γύρναγα σε πολλά πρακτορεία ιπποδρόμου και έκοβα κίνηση, αλλά στη γειτονιά μου (κέντρο) υπάρχουν τέσσερα - τα δύο πρώην πρωταθληματικά σε εισπράξεις πρακτορεία.
Τα δύο καλά έχουν από τρεις-τέσσερεις πελάτες. Το τρίτο μηδέν πελάτες. Το τέταρτο καμιά δεκαριά -΄χάρις στον "μαιτρ" Σάκη Αρβύθη που είναι μάνατζερ.
Αλλά και πέρσι το καλοκαίρι έψαχνα για πρακτορείο στη Σάμο. Βρίσκω από τον κατάλογο του ΟΠΑΠ καμιά δεκαριά, στο Βαθύ, στο Καρλόβασι, στο Πυθαγόρειο. Παίρνω τηλέφωνο, μου λένε όλοι "φίλε εμείς έχουμε κόψει τον ιππόδρομο εδώ και δύο χρόνια".
 
Τελευταία επεξεργασία:

Προγνωστικά

  • 19:45
    Novasports Start
    • Χέρενφεϊν - Άιντχοφεν
  • 21:00
    COSMOTE SPORT 1 HD
    • Ουντινέζε - Ρόμα
  • 21:30
    Novasports 1HD
    • Αντβέρπ - Ουνιόν Σεν Ζιλουάζ
  • 22:00
    Novasports 2HD
    • Γκόου Αχέντ Ιγκλς - Φέγενορντ
  • 22:00
    Novasports Premier League
    • Μπράιτον - Μάντσεστερ Σίτι
  • Αύριο 26-04-2024
  • 01:00
    COSMOTE SPORT 8 HD
    • Σέρο Πορτένιο - Φλουμινένσε
  • 03:00
    COSMOTE SPORT 9 HD
    • Φορταλέζα - Μπόκα Τζούνιορς
  • 21:15
    Novasports Prime
    • Παναθηναϊκός AKTOR - Μακάμπι Τελ Αβίβ
  • 22:00
    Novasports 4HD
    • Ρεάλ Μαδρίτης - Μπασκόνια
  • Αύριο 26-04-2024
  • 01:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • NBA TV 2023-24
  • 02:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • Ορλάντο Μάτζικ - Κλίβελαντ Καβαλίερς
  • 03:00
    COSMOTE SPORT 4 HD
    • NBA 2023-24
  • 04:00
    COSMOTE SPORT 7 HD
    • NBA TV 2023-24
  • 05:00
    COSMOTE SPORT 4 HD
    • Λος Άντζελες Λέικερς - Ντένβερ Νάγκετς
  • 12:00
    Novasports 6HD
    • Ντόνα Βέκιτς - Μαρία Σάκκαρη
  • 12:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2024
  • 13:30
    Novasports 6HD
    • WTA 1000 Mutua Madrid Open - Φάση των 64
  • 15:30
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2024
  • 19:00
    COSMOTE SPORT 6 HD
    • ATP Masters 1000 2024
Γενική Κουβεντούλα
Βοήθεια Χρήστες
  • Κανένας δεν κουβεντιάζει αυτή τη στιγμή.
  • Ertzan Ertzan:
    Ο ταβερνιάρης δήλωσε πως αν δεν πάτε Final Four δεν θα είναι του χρόνου στην ομάδα. Εντάξει εμείς ξέρουμε πόσο καραγκιόζης είναι ελπίζω να το μάθατε και εσείς. Χάνεις τον αγώνα οι παίκτες προβληματισμένοι τους πετάς και εσύ το μπαλάκι "εσείς φταίτε" φορτώνεις και άλλη πίεση
  • Ertzan Ertzan:
    PANATHA είπε :
    Πρώτο ευρωπαϊκό τρόπαιο για την Ελλάδα και την ομάδα του Παναθηναϊκού Κ19 στην Ολλανδία το 1980 ... απέκλεισαν τότε Μπαρτσελόνα και Άγιαξ !!!!
    Στο Milko cup? :paidi:
  • PANATHA PANATHA:
    Μαλλον δεν το επιασες καλα..το ειπε για να δειξει την σιγουρια στην ομαδα και πόσο σίγουρος ειναι οτι θα περασει την Μακαμπι....
  • PANATHA PANATHA:
    Το να σκοράρει ο Ιωαννίδης σήμερα κόντρα στην ΑΕΚ @3.80....εξαιρετικό!!
  • Ertzan Ertzan:
    Καλά ματσάκια για betbuilder έχει αλλά δεν ακουμπάω
  • PANATHA PANATHA:
    Άρης - Ολυμπιακός 0-0 στο 27΄....θεωρω πως θα εχει γκολ το πρωτο μέρος....το Over 0,5 @1.80 και για μεγαλυτερο ρισκο
    το Over 1,5 @4.90!
  • Ertzan Ertzan:
    κανονικά ήδη έπρεπε να είναι 0-3
  • PANATHA PANATHA:
    Στην Κύπρο λεει Καρμιώτισσα Πάνω Πολεμιδιών - Οθέλλος Αθηαίνου 6-6.......ενω στο 48΄ το σκορ ήταν 1-5.....
  • animusbet animusbet:
    Ο Ερτζάν ελπίζει να φύγει ο Αταμάν για να σταματήσει να τον πονάει:twis:
  • Ertzan Ertzan:
    Τι να μας πει ρε το νούμερο. Έχω δει προπονητές να αναλύουν φάσεις που έγιναν μέσα στον αγώνα λάθη και τι έπρεπε να γίνει ε αυτό το νούμερο ανέλυσε τις φάσεις που και καλά έπρεπε να δοθούν φάουλ.
  • PANATHA PANATHA:
    Τι εχασε παλι ο Ολυμπιακός....
  • Ertzan Forum Bot:
    Ο χρήστης Ertzan ξεκίνησε ένα νέο θέμα που ονομάζεται "IFC#20 ΠΡΩΤΑΘΛΗΜΑ ΤΕΛΙΚΟΣ (27-28/4/2024)" στο Διαγωνισμός I.F.C..
  • Ertzan Ertzan:
    Ωραία ζεϊμπεκιά ο Γκούμας της Τουρκίας :smk1:
  • animusbet animusbet:
    Τα σαπάκια που μας δίνετε
  • Ertzan Ertzan:
    Ναι και τον Μουρίνιο της Τουρκίας εμείς σας δώσαμε για προπονητή
  • Ertzan Ertzan:
    Τελικά κάποιοι έγιναν παράρτημα άλλων αν με εννοείτε αααααν με εννοείτε :smk1:
  • PANATHA PANATHA:
    Οι δικοι μας το εχουν ταμα να τρωνε γκολ στο πρώτο δεκάλεπτο....
  • Ertzan Ertzan:
    Τι σπρώξιμο τρώει αυτή η Μονακό ρε γαμώτο
  • PANATHA PANATHA:
    Σημερα μαθαμε τον φετινο πρωταθλητη....
  • Ertzan Ertzan:
    τους το δώσατε αν και στο 27 το πέναλτι που δεν σας δόθηκε μπορεί να άλλαζε τα πράγματα κάπως
  • Ertzan Ertzan:
    Μπαρτσώκας στον πάγκο εύχεται Καλό Πάσχα από τώρα
  • PANATHA PANATHA:
    Θα το παρει το ματς ο Μπαρτζώκας....
  • Ertzan Ertzan:
    εσείς θα έρθετε? :paidi:
  • PANATHA PANATHA:
    Φυσικα....
  • Ertzan Ertzan:
    Δεν είναι το πλεονέκτημα έδρας για όλες τις ομάδες :smk1:
    Ertzan Ertzan: Δεν είναι το πλεονέκτημα έδρας για όλες τις ομάδες :smk1: