Απάντηση: απορία για value bets
steklim ενδιαφέρουσα προσέγγιση, αλλά πρακτικά δεν είναι αυτό που ψάχνω.
cosmicsports στην betfair τις αποδόσεις τις βγάζει το κοινό άρα θεωρητικά είναι οι δίκαιες αποδόσεις. Οτιδήποτε παραπάνω σε τιμή απ την betfair έχει αξία θεωρητικά πάντα .Δεν είναι τυχαίο που για τους περισσότερους ήταν η αγαπημένη εταιρεία και ο πανικός που έγινε όταν έφυγε.
Αν παίζεις συστηματικά value bets μακροχρόνια θα κερδίζεις, τώρα το πως βρίσκει ο καθένας value bets μπορεί να διαφέρει άλλος μπορεί να στηρίζεται σε προσωπική ανάλυση, εγώ προτιμώ αριθμητικά( τιμή ανώτερη της bf).
Υπάρχουν για μένα δύο θέματα
1) Αν κάποιος κάνει μια απλή σύγκριση αποδόσεων θα βρει εταιρείες με τιμή ανώτερη της bf.Όμως σ αυτές υπάρχει θέμα αξιοπιστίας . Για παράδειγμα βρίσκεις εταιρεία που έχει συνέχεια ανώτερη τιμή από bf και δεν την ξέρει ούτε η μάνα της . Με το που παίξεις εκεί το limit είναι άμεσο. Η εταιρεία όμως περηφανεύεται πως έχει τις καλύτερες αποδόσεις της αγοράς.
2) Παίζεις σε μια αξιόπιστη σχετικά εταιρεία έλα όμως που άντε να βρεις τιμή καλύτερη της bf θέλει δουλειά πολλή και επειδή και εκεί αν κερδίζεις θα το φας το limit, τουλάχιστον τη δουλειά αυτή ας την κάνει κάποιος υπολογιστής και όχι εσύ ο ίδιος.
Νομίζω πως αυτό που ζητάω είναι κάτι αντίστοιχο με τα arbing software και μάλιστα πολύ πιο απλό.
Θέλω ένα software που να συγκρίνει τιμές μεταξύ stoiximan/bet365 που παίζω και bf και να ειδοποιεί αν βρίσκει ανώτερη τιμή.
Αν βρίσκει ok , αν όχι δεν έχω χάσει το χρόνο μου, οπότε πάλι ok.
Kαλησπερα και καλως ορισες στο φορουμ.
Σε διαβασα απο την αρχη , αυτο που βλεπω ειναι οτι ναι μεν παλευεις καποια πραγματα αλλα εισαι στο οριο να τα μπερδεψεις κιολας .
Αυτο που ζητας δεν υπαρχει ετοιμο , αυτο ειναι σιγουρο . Μπορει ομως να γινει προγραμμα . Το θεμα δεν ειναι να σου υποδειξει καποιο προγραμμα τα ματς που ζητας . Το θεμα ειναι τι θα τα κανεις εσυ μετα....
Κοιτα σε 5 λεπτα ποσα τετοια ματς σου βρηκα , ολα απο Β Βραζιλιας :
1)Σ ΚΟΡΕΑ - ΓΙΟΥΒΕΝΤΟΥΔ 2 @ 3,90 στη bet - 3,60 στη bf....
2)B NOBA - NTE ΠΕΛΟΤΑΣ 2 @ 6,00 στη bet - 5,50 στη bf...
3)ΓΚΟΥΑΡΑΝΙ - ΦΙΓΚΕΙΡΕΝΣΕ 2 @ 3,60 στη bet - 3,30 στη bf...
4) KΡΙΣΙΟΥΜΑ - ΛΟΝΤΡΙΝΑ 2 @ 3,75 στη bet - 3,60 στη bf..
5)CSA - ΦΟΡΤΑΛΕΖΑ 2 @ 2,90 στη bet - 2,70 στη bf...
6)KOΡΙΤΙΜΠΑ - Σ ΜΠΕΝΤΟ 2 @ 5,50 στη bet - 4,60 στη bf...
7)MΠΟΑ - Π ΠΡΕΤΑ 1 @ 3,75 στη bet - 3,20 στη bf...
8)OΕΣΤΕ - ΠΑΙΣΑΝΤΟΥ 2 @ 4,50 στη bet - 4,20 στη bf...
* Oι τιμες ειναι τωρα , μεχρι αυριο δεν ξερω που θα βρισκονται.
Σε ολα η τιμη της bet 365 ειναι πανω απ τη bf . Αν πιστευεις οτι θα παιξεις 1000 τετοια και θα εισαι κερδισμενος κανεις λαθος.....ΔΕΝ ειναι αυτο το βαλιου μπετ....εχεις παραβλεψει πολλα και εχεις ισοπεδωσει τον Ολυμπο.....
Παρεβλεψες τη φορμα των ομαδων στα τελευταια 6 σερι , τη φορμα στα 4 τελευταια εντος της μιας και εκτος της αλλης , τη γενικη τους φορμα ολης της σεζον εντος της μιας και εκτος της αλλης και ξεχασες να προσαρμοσεις τα νουμερα που θα σου βγουν πανω στο συγκεκριμενο ματς....
Το βαλιου μπετ ειναι ατιμο πραγμα , φτασμενοι τιπστερ που ειναι και ιδιοκτητες σαιτ υποστηριζουν οτι παιζουν βαλιου μπετ και στην πραγματικοτητα παιζουν κατω απο τη δικαιη τιμη 7,3% και απορουν γιατι χανουν...
Τι θελω να πω ? Ενταξει νομιζει καποιος οτι παιζει βαλιου μπετ , παιζει ομως στ αληθεια η νομιζει οτι παιζει ?Για να παιξεις πραγματι βαλιου bet θελει '' καλο κανταρι '' , '' καλο ζυγο '' , αλλιως την πατησες....
Μιας και εισαι καινουριος και ψαχνεσαι για βαλιου bet ριξε μια ματια στον απολογισμο αυτο :
[h=2]Απάντηση: sans voir[/h]
Θα σε ξανάβρω στους γκισέδες
Τελικός απολογισμός 2017/18
Νομίζω ότι ήρθε η ώρα του τελικού απολογισμού και του αποχαιρετισμού της φετινής σεζόν.
Πρώτα θέλω να θυμίσω εν συντομία τι είχε γίνει πέρυσι, τη σεζόν 2016/17 στο 1[SUP]ο[/SUP] sans voir:
Πέρυσι παίξαμε 64 bets αουτσάιντερ με μέση απόδοση 8.33. Κερδίσαμε τα 12 (12-9-43) με μέση απόδοση 6.95. Hitrate 18.7%. Πονταραμε 64 Μονάδες και καταγραψαμε Επιστροφή 92.44 Μοναδες, άρα Κέρδος 28.44 Μονάδες. Αυτό μας έβγαζε yield 44.4%.
Πάμε τώρα, στη φετινή σεζόν 2017/18 και στο 2[SUP]ο[/SUP] sans voir. Θα ξεκινήσω με τα ψυχρά νούμερα:
Από την 1 Σεπτεμβρίου 2017 μέχρι σήμερα παίξαμε συνολικά 35 bets αουτσάιντερ. 35 bets (μόλις) μέσα σε μία ολοκληρη σεζόν, δηλαδή περίπου 4 bets το μήνα. Κρατήστε ότι την περυσινή σεζόν είχαμε παίξει 64. Δηλαδή φέτος παίξαμε σημαντικά λιγότερα.
Τα bets είχαν μέση απόδοση 8.34. Από τα 35 bets κερδίσαμε (μόλις) τα 7 (με μέση απόδοση 7.57), τα 3 ήταν void, ενώ 25 bets χάθηκαν. Σχηματικά: 7-3-25. Αρα ειχαμε επιτυχία 7/35, δηλαδή 20%. Επιτυχία, που αντιστοιχεί σε μία μεση δίκαιη απόδοση 5.00. Επομένως (προσθέτω εγώ λίγο αυθαίρετα), στοιχήματα που έπρεπε να μας τα δίνουν με απόδοση κατά μέσο όρο 5.00 εμείς τα αγοράσαμε με απόδοση κατά μέσο όρο 8.34 και τα κερδίσαμε σε ποσοστό 20% με μέση απόδοση 7.57. Αυτό κρατήστε το, γιατί αυτό είναι το πιο σημαντικό από όλα.
Πονταραμε 35 Μονάδες και καταγραψαμε Επιστροφή 56 Μοναδες, άρα Κέρδος 21 Μονάδες. Αυτό μας βγάζει yield 60%. Αποδεκτό ότι τα 35 ματς είναι λίγα για αξιόπιστο yield και δεν θα αντιδικήσω με κανέναν. Δεν έχω "φετιχ" με το yield. Για μία ακόμα χρονιά όμως όλοι μαζί στο sans voir «πήραμε το profit και φύγαμε». Αυτό. Αυτή είναι η ουσία. Κερδίσαμε και αυτή τη χρονιά τον Μπουκ και μάλιστα με αποδόσεις 8.00plus.
Από τα 34 bets (Τα 1X2, βγάζω έξω το g/g) παίξαμε 19 καθαρά σημεία και 15 draw no bet. Καμία διπλή ευκαιρία
Αν κάποιος έπαιζε όλα τα bet αυτά μόνο στα καθαρά («ξερά») σημεία θα έπαιζε bet μ.ο. απόδοσης 9.29 και θα είχε profit 21.3 (yield 62.6%)
Αν κάποιος έπαιζα όλα τα bet μόνο στο DNB θα έπαιζε bet με μ.ο. απόδοσης 7.16 και θα είχε profit 11.7 (yield 34.4%)
Αν κάποιος έπαιζε μόνο Διπλές Ευκαιρίες, θα έπαιζε bet με μ.ο. απόδοσης 3.21 και θα είχε profit 3.08 (yield 9%)
Αυτό θα το σχολιάσουμε μετά, αλλά βλέπετε πως πάνε αυτά τα πράγματαβ¦
Εμείς που εξατομικεύσαμε σε αυτα τα 34 bets πήγαμε ένα "κλικ" καλύτερα από το "ξερό" σημείο. Και αυτό γιατί παίξαμε το DNB όταν ήταν πολύ "κοντα" στο "ξερό" σημείο, επομένως την μικρή απώλεια που είχαμε όταν πέρναγε το bet, την πήραμε πίσω (και λίγο παραπάνω), στα 3 στοιχήματα που ήρθαν void.
Αν κάποιος τώρα πήγαινε με το «άχαστο» φαβορί κόντρα το sans voir θα έπαιζε 35 bets με μέση απόδοση 1.40 και τελικά θα είχε επιστροφές (καταστροφές!) 26.82 Μονάδες δηλαδή profit -8.18 άρα yield -23.3%
Αν κάποιος πήγαινε μόνο με την ισοπαλία, στη σειρά αυτή θα ήταν άτυχος, γιατί είχαμε λίγες σχετικά ισοπαλίες και θα είχε profit -7.18
Για φέτος, bet of the season ήταν αναμφίβολα η Μπορνμουθ με 11.00 και ένα καλό νομίζω κείμενο ανάλυσης. Το καλύτερο χαμένο μπετ ήταν η Γουαιτχοκ που από 12.00 που το πήραμε έπεσε στο 6.00, αλλά δυστυχώς χάθηκε. Ετσι είναι αυτάβ¦ Υπήρξαν και στοιχήματα που «κόπηκαν»την τελευταια στιγμή και τελικά κέρδισαν (π.χ. Μπραντφορντ). Μια στενάχωρη πτυχή της διαλογής.
Αυτά είναι τα «ξερά» νούμερα. Ας κάνουμε τώρα μερικά σχόλια:
Αριθμός στοιχημάτων
Κατ αρχάς ο αριθμός των στοιχημάτων είναι πολύ μικρός, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Αυτό δεν το λέω για να πω μόνο ότι το δείγμα μας δεν έχει στατιστική ισχύ για να βγει αξιόπιστο yield. (Όταν θα βάλουμε μαζί τα δεδομένα για τις 2 χρονιές sans voir, θα έχουμε στατιστική ισχύ). Το λέω για άλλο λόγο: θυμηθείτε ότι παίξαμε στοιχήματα κατά μέσο όρο του 5.00 (δίκαιη απόδοση) στο 8.34 κατά μέσο όρο (προσφερόμενη απόδοση). Ερώτηση: Πιστεύουμε ότι τέτοιες αποκλίσεις ανάμεσα στη δίκαιη και την προσφερόμενη απόδοση συμβαίνουν κάθε μέρα από τους Μπουκ; Απάντηση: Όχι. Επειδή όμως εμείς μόνο τέτοια bet θέλουμε να παίζουμε, δηλαδή bet όπου βλέπουμε καθαρό πλεονέκτημα υπέρ μας, υποχρεωτικά τα bet αυτά θα είναι λίγα. Το ότι παίξαμε λίγα παιχνίδια είναι λοιπόν βασικό στοιχείο του παιχνιδιού μας. Είναι στρατηγική επιλογή και δεν έγινε τυχαία: λίγα και επιλεγμένα στοιχήματα. Και να που με μόνο 7 «ταπεινά» νικηφόρα στοιχήματα φέτος, πήραμε καθαρά τη χρονιά.
Πάντα όμως είχα την απορία: «μα καλά, μπορεί κανείς να καταφέρει κάτι με τόσο λίγα bets και αυτοτελώς»; Ή αλλιώς: «τι νομίζεις ότι μπορεις να πετύχεις με 35 bets όλη τη χρονιά που από αυτά μάλιστα κέρδισαν μόλις τα 7;».
Σωστή απορία. Πρώτα πρώτα, ποιος λέει ότι αν έχεις 5 υποψήφια bet σε μία μέρα, το να «σπασεις» το ποντάρισμα σου στα 5 είναι το καλύτερο; Αντι να παίξεις λοιπόν 10 «φράγκα» σε κάθε bet από τα 5, (σύνολο 50 «φραγκα»), διάλεξε το καλύτερο, αυτό δηλαδή με το μεγαλύτερο expected value. Παίξε μόνο αυτό και βάλε πάνω του όλα τα 50 «φράγκα» που θα έβαζες συνολικά. Ετσι, αν ερθουμε στο sans voir, αντι να παίξει κανείς (σχηματικά το λέω) 175 στοιχηματα από 10 «φράγκα» το καθένα, παίζει 35 στοιχηματα από 50 «φράγκα» με το ίδιο «ανοιγμα» και τελικά με profit 1.050 «φράγκα». Μια χαρά αυτοτελής σεζόν είναι νομιζω...
Καθαρά σημεία vs draw no bet vs διπλή ευκαιρία
Αυτό το περίμενα. Θέλω μόνο να κρατήσουμε μία επιφυλαξη επειδή και τα bet είναι λιγα και οι ισοπαλίες ήταν σχετικά λίγες φέτος. Ωστόσο φαίνεται ότι το «καθαρό» έχει σημαντικά μεγαλύτερη αξία από το draw no bet, το οποίο έχει σημαντικά μεγαλύτερη αξία από την διπλή ευκαιρία. Και είναι λογικό: Μια Εταιρία πιο εύκολα δίνει μεγαλη απόδοση σε κάτι πιο απίθανο από κάτι πιο πιθανό. Είναι απόλυτα λογικό να φυλάγεται από την διπλή ευκαιρία παρά από το καθαρό σημείο στο ίδιο ματς. Ένα διπλό θα μας το δώσει σε πολύ πιο value απόδοση από το Χ2 του. Ασφαλώς, κάθε παιχνίδι είναι διαφορετικό και εξατομικεύεται. Δεν λέω να πάμε σε κάθε ματς και να «βαράμε» στην τυχη τα ξερά σημεία. Εδώ εξ’ άλλου, εξατομικεύσαμε όλη τη σεζόν. Δεν μπορώ όμως να παραβλέψω ότι τα νούμερα μας δινουν ότι οι αποδόσεις του καθαρού σημείου γενικά έχουν μεγαλυτερη αξία. Λέω λοιπόν ότι όταν μελετώντας το παιχνίδι μας, μας προκύψει ότι το καθαρό σημείο έχει ξεκάθαρα value, να μην φοβηθούμε να το παίξουμε και να μην πάμε αψηφιστα σε «κάλυψη», ειδικά όταν η τιμή της κάλυψης ουσιαστικά μας αφαιρεί value.
All time sans voir
Πάμε τώρα να συνθέσουμε τα στοιχεία του sans voir 2016/17 με το sans voir 2017/18. Συνολικά τις 2 σεζόν παίξαμε 99 στοιχήματα. 99 bets δεν τα λεει κανείς λίγα. Από τα 99 bets με μέση απόδοση 8.33, κερδίσαμε τα 19 με μέση απόδοση 7.18, τα 12 ήταν void και τα 68 χαμένα. Σχηματικά: 19-12-68 Το hitrate ηταν 19/99 = 19.1%. Μέση δίκαιη απόδοση 5.20. Ενα μέσο bet δηλαδή του 5.20, το παίξαμε κατά μέσο όρο στο 8.33 και το κερδίσαμε με 19.1% στο 7.18. Παίξαμε στο σύνολο 99 Μονάδες και επέστρεψαν 148,44, δηλαδή profit 49,44. Το yield λοιπόν επί συνόλου 99 bets σε 2 σεζόν είναι 49,9%. Και όλα αυτά παίζοντας αποδόσεις κατά μέσο όρο 8.33β¦
Σαν σχόλιο, το 2017/18 πήγε καλύτερα από τα 2016/17 από πλευράς yield. Τι αλλάξαμε? 2 πράγματα: δραστικά λιγότερα μπετ (θέλω να πιστεύω καλύτερη διαλογή) και μεγαλύτερη επιμονή στα καθαρά σημεία παρά στα dnb. Α, μην ξεχάσω ότι προσπάθησα τη δεύτερη σεζόν να βελτιώσω λίγο και τις αναλύσεις μου.
Κάβα
Δεν θα χρειαζόταν μεγάλη κάβα για να παίξει κάποιος το φετινό sans voir. Από τις 35 παικτικές μέρες το profit ήταν αρνητικό για 7 ημερες (στην αρχη), μια μέρα ηταν μηδέν, και τις υπόλοιπες 27 μερες ηταν θετικό. Το χαμηλότερο profit ηταν -4 . Ενω παίζουμε αποδόσεις-«βουνα» και θα περίμενε κανείς μεγαλα αρνητικά σερι (σερι γκινιας) , παρ ολα αυτα με την αυστηρη επιλογή, αυτό περιορίζεται στο -7. Το max στο profit ηταν +26 και τελειώσαμε με +21.
Απο τα παραπανω προκύπτει οτι μια καβα με βαθος 10 μοναδων θα μπορουσε να ειναι αρκετη, εφοσον το min profit ηταν -4 και το σερι γκινιας -7. Αν οντως το εφαρμοζε αυτο καποιος θα ξεκινουσε (ενδεικτικά το λέμε) με μια καβα 10 μονάδων και θα τελειωνε εχοντας καβα 31 μονάδες. Θα πολλαπλασίαζε δηλαδή την καβα του 3,1 φορες, με ROI 210% (πάλι ενδεικτικά το λέμε). Για καποιον που θα πει οτι ειναι τυχαίο και λιγα τα bet ωστε να βγουν ασφαλη συμπεράσματα αν πάμε ενα χρονο πισω, στο περσινο sans voir κι εκει αντιστοιχα πραγματα βλεπουμε. Απο τις 65 παικτικές μέρες το profit ήταν αρνητικο για δυο ημερες , μια μερα ηταν μηδεν και 62 μέρες ηταν θετικό. Το χαμηλότερο profit ηταν -2 και το σερί γκίνιας -8. Το max profit ήταν +34,5 .
Συμπερασματικά
Τα δεδομένα που έχουμε έως τώρα δείχνουν ότι παίζοντας αουτσάιντερ value bets με αυστηρή διαλογή και επιλογή των ματς και στοχεύοντας στα μεγάλα λάθη που κατά καιρούς γίνονται στις αποδόσεις των Εταιριών θα μπορούσε κανείς να επιτύχει να είναι μακροπρόθεσμα κερδισμένος. Μεγάλη προσοχή χρειάζεται στην επιλογή των σημείων, να μην παίζει δηλαδή κανείς «λαθάκια», αλλά μόνο «μεγάλα λάθη» των Εταιριων. Προσοχή χρειάζεται και στο να μη "φοβάται" κανείς γενικά να παίξει επιλογές καθαρού ("ξερού") σημείου και να μην πηγαίνει εύκολα σε DNB ή DC, όσο και αν το «ένστικτο της αποφυγής της ήττας» του παίκτη είναι ισχυρό.
Σύνοψη
Όταν ξεκινας μία σεζόν, ο στόχος είναι ένας και μόνο: να τελειώσει η σεζόν στα «συν». Άρα, ο στόχος πήγε καλά και αυτή τη σεζόν και την προηγούμενη. Όμως για μένα η ουσία δεν είναι μόνο τα κερδισμένα ή χαμένα bet. Η ουσία είναι ο τρόπος σκέψης. Γιατί επιλέξαμε το αουτσάιντερ αυτό, πώς το τεκμηριώνουμε και γενικά γιατί επιλέγουμε αουτσάιντερ; Γιατί επιλέξαμε να κοντραρουμε το φαβορί αυτό, πώς το τεκμηριώνουμε και γιατί γενικά κοντράρουμε φαβορί; Γιατί επιλέξαμε τη συγκεκριμένη απόδοση και ποια ήταν η δίκαιη τιμή της απόδοσης. Αυτό το «κυνήγι» του καλού στοιχήματος έχει για μένα το μεγαλύτερο ενδιαφέρον. Όπως και η ανάλυση που θα γράψεις, ο τρόπος που θα περάσεις την άποψη σου και που θα επιχειρηματολογήσεις και θα στηρίξεις το σκεπτικό.
Το σημαντικότερο από όλα όμως (όπως μας λέει ο ποιητής) δεν ήταν ο προορισμός, αλλά το ίδιο το ταξίδι. Βρήκαμε φίλους, βρήκαμε συμπαίκτες, κάναμε παρέα, προβληματιστήκαμε, ανταλλάξαμε απόψεις, διαφωνήσαμε, κάναμε χαβαλέ, κάναμε "την πλάκα μας" και τελικά μοιραστήκαμε την ίδια τρέλα που έχουμε όλοι για το αγαπημένο μας άθλημα, το στοίχημα. Αυτό δεν ανταλλάσσεται ούτε μετριέται με profit ούτε με yield ούτε με ROI.
Θα ήθελα να πω ένα μεγάλο ευχαριστώ σε όλους τους φίλους, που μπήκαν στον κόπο να διαβάσουν το thread και να γράψουν ένα σχόλιο, την γνώμη τους, την κριτική τους, οτιδήποτε.
Ευχαριστώ τους moderators του infobeto και τον forum manager που έδωσαν στο «sans voir» για μία ακόμα σεζόν μια "γωνιά" στο φιλόξενο site και μας άφησαν εκεί (καλώς ή κακώς!) να κάνουμε «τα δικά μας». Ξέρω ότι το έχουν προ πολλού μετανιώσει, αλλά έχουν χρυσή καρδιά!
Εύχομαι σε όλους σας να περάσετε καλό καλοκαίρι με υγεία. Να είμαστε καλά και την επόμενη σεζόν.
nklaps
Εδω απ οτι βλεπεις εφαρμοστηκε βαλιου > 40%
Για την ακριβεια ο στοχος ηταν πανω απο 40% και επιτευχθηκε 50% .
Αρα εχει '' καλο κανταρι '' και ζυγισε σωστα...