Value ή Sure?

[qazdas]

Ξέρω, για να σας προλάβω, ότι το θέμα έχει συζητηθεί περισσότερες από μία φορές και έχω διαβάσει και τα αντίστοιχα νήματα, απλά θέλω να θέσω μία παράμετρο.
Γνωρίζοντας ότι και οι δύο λογαριασμοί ( value bettor + sure bettor) θα καταλήξουν φραγμένοι, γιατί κάποιος να προτιμήσει να κυνηγήσει τα value αφού αυτό προϋποθέτει μία αρκετά χρονοβόρα διαδικασία εκμάθησης?

Οι μόνοι δύο λόγοι που μπορώ να σκεφτώ είναι
1. το μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους ενός value bettor (το οποίο όμως πιστεύω ότι ισοφαρίζει ένας sure bettor που παίζει χωρίς καλύψεις! (μήπως η μη κάλυψη σε κάνει να θεωρείσαι value bettor? )
2. να έχει αρκετά μεγαλύτερη διάρκεια ζωής ο λογαριασμός ενός value bettor

 

[anon]

Sure bettor aka arber χωρίς καλύψεις είναι κάτι που δεν υφίσταται.

 

[qazdas]

Sure bettor aka arber χωρίς καλύψεις είναι κάτι που δεν υφίσταται.

ναι έχεις δίκιο. ίσως χρησιμοποίησα παράτυπα τον όρο του arber. δεν ξέρω αν υπάρχει όρος, ίσως θα μπορούσαμε να τον ονομάσουμε varber. o arber που παίζει χωρίς καλύψεις κυνηγώντας το value.

οπότε
arber? value bettor? ή varber?

Y.Γ.: η διαφορά του value bettor με τον varber έγκειται στο γεγονός ότι ο δεύτερος παίζει μόνο σε λάθος αποδόσεις που δημιουργούν sure bet ποντάροντας στην υψηλότερη απόδοση συγκριτικά με την αγορά και δεν στηρίζεται σε καμία άλλη γνώση ή πληροφορία.

 

[McLaren17]

δεν ξέρω γιατι αλλα με ψιλό μπέρδεψες με τα arber και τα varber αυτο που ήξερα είναι:

α)sure bet σημαίνει ανεξάρτητα τι θα έρθει το αποτέλεσμα θα έχω κάποιο κέρδος
b)value bet παίζω την λάθος απόδοση του bookmaker και αυτό προκύπτει συνήθως σε σχέση με την Pinnacle


Για το Sure bet θέλεις πολύ μεγαλύτερο κεφάλαιο σε σχέση με το valuebet.
Απλά σκέψου οτι στο sure bet μπορεί να παίζεις γύρω στα 100€ για να έχεις ενα κέρδος 3ευρώ
άρα σκέψου το ΣΚ αν θες να παίξεις 3-4 παιχνίδια τι κεφάλαιο θες και πέρα απο αυτό μην ξεχνάς οτι θα πρέπει να ειναι μοιρασμένα σε αρκετες εταιρίες

 

[blizard]

Δεν υπάρχει ο όρος του varber και θα έπρεπε , υπάρχει κενό ... . ελπίζω να πιάσει

O varber ψάχνει μόνο sure bet , 100% αποδεδειγμένα λάθη εταιριών δηλαδή που αφήνουν σίγουρο κέρδος , αλλά επειδή δεν έχει πρόσβαση και στους 2 λογαριασμούς παίζει στον ένα και περιμένει στατιστικά να βγεί κερδισμένος και έτσι ....
Η ένα βήμα ακόμα ... κάνει επιλογή ποιο από τα 2 μπορεί να είναι το πραγματικό λάθος - "value bet" και παίζει μόνο αυτό αφήνοντας το άλλο (ότι είπες με την pinacle αν θεωρείς αυτούς σωστούς)

Το ονομάζουμε value bet ένω δεν είναι .... το value bet δεν έχει σχέση με sure bet και γκανιότα , αν δείς οποιαδήποτε απόδοση μιας ομάδας που θεωρείς ότι είναι μεγαλύτερη από τις πραγματικές πιθανότητες να έρθει το συγκεκριμένο αποτέλεσμα, ονομάζεται value bet , σε όποια εταιρία και να είναι.
(Πχ και σε αγορά με 0 γκανιότα , λογικά 1 από τα 2 αποτελέσματα θα είναι value bet .. εκτός αν έπεσαν ακριβώς δλδ που είναι σπανιο)

 

[grace_kelly]

Value bet παίζω την λάθος απόδοση του bookmaker και αυτό προκύπτει συνήθως σε σχέση με την Pinnacle

Αν έχεις αυτή την αντίληψη περί τι εστί βαλιου, καληνύχτα. Το να περιμένεις να ανοίξει τιμές η πινακλ για να παίξεις αλλού κάτι που θα έχει edge σε σχέση με την πινακλ, μπορεί να το κάνει και η 5 ετών κόρη μου (που δεν έχω)

 

[McLaren17]

Αν έχεις αυτή την αντίληψη περί τι εστί βαλιου, καληνύχτα. Το να περιμένεις να ανοίξει τιμές η πινακλ για να παίξεις αλλού κάτι που θα έχει edge σε σχέση με την πινακλ, μπορεί να το κάνει και η 5 ετών κόρη μου (που δεν έχω)

Καληνυχτάκια, φαίνεται οτι έχεις αργά μεσάνυχτα.
Και για να δεις πόσο καληνυχτάκιας είσαι, μπορώ να χρησιμοποιήσω έτοιμη υπηρεσία για τα value bet και τα sure bet πράγμα που δεν θα έκανε η κόρη που δεν έχεις.
Με άτομο με όνομα grace_kelly δεν έχω να πω και πολλά

 

[anon]

ναι έχεις δίκιο. ίσως χρησιμοποίησα παράτυπα τον όρο του arber. δεν ξέρω αν υπάρχει όρος, ίσως θα μπορούσαμε να τον ονομάσουμε varber. o arber που παίζει χωρίς καλύψεις κυνηγώντας το value.

οπότε
arber? value bettor? ή varber?

Y.Γ.: η διαφορά του value bettor με τον varber έγκειται στο γεγονός ότι ο δεύτερος παίζει μόνο σε λάθος αποδόσεις που δημιουργούν sure bet ποντάροντας στην υψηλότερη απόδοση συγκριτικά με την αγορά και δεν στηρίζεται σε καμία άλλη γνώση ή πληροφορία.

Παίζεις με τον τρόπο που σε βολεύει καλύτερα και αυτό το βρίσκεις με τον καιρό. Γενικά το value betting και το trading έχουν πολύ μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους ανα μονάδα πονταρίσματος αλλά προϋποθέτουν και περισσότερες γνώσεις.

 

[kanatas]

Πρωτο μου post,αν και διαβαζω με ενδιαφερον πολυ καιρο τωρα.Καλως σας βρηκα λοιπον.Arber δεν υπηρξα ποτε(ακομα και στις καλες εποχες) αλλα παντα επαιζα value.Χωρις γνωσεις,χωρις τιποτα.Ουτε καν ηξερα τι χρωμα φανελα φορουσαν οι ομαδες."Value" στα Ελληνικα μεταφραζεται "αξια".Και πριν λοιπον με αποπαρετε επειδη λεω τα αυτονοητα,πιστευω πως πολλοι εδω δεν τα καταλαβαινουν.Με τζιρο 4000-6000 το μηνα ειχα καθαρο 4000-6000 το χρονο.Λιγοτερο απο 10% αλλα δεν ειχα ποτε προβλημα με τις εταιριες. Ολα αυτα βεβαια ΠΡΙΝ μας απαγορευσουν το στοιχημα.
Τωρα,ολα αυτα τα γραφω με αφορμη τo νημα αυτο γιατι στην ουσια ειμαστε εμεις εναντιον των μπουκ,και καθε γνωση βοηθαει.Κοροιδιες και αντιπαραθεσεις δεν κανουν καλο σε κανενα μας.

 

[stpsilan]

Πρωτο μου post,αν και διαβαζω με ενδιαφερον πολυ καιρο τωρα.Καλως σας βρηκα λοιπον.Arber δεν υπηρξα ποτε(ακομα και στις καλες εποχες) αλλα παντα επαιζα value.Χωρις γνωσεις,χωρις τιποτα.Ουτε καν ηξερα τι χρωμα φανελα φορουσαν οι ομαδες."Value" στα Ελληνικα μεταφραζεται "αξια".Και πριν λοιπον με αποπαρετε επειδη λεω τα αυτονοητα,πιστευω πως πολλοι εδω δεν τα καταλαβαινουν.Με τζιρο 4000-6000 το μηνα ειχα καθαρο 4000-6000 το χρονο.Λιγοτερο απο 10% αλλα δεν ειχα ποτε προβλημα με τις εταιριες. Ολα αυτα βεβαια ΠΡΙΝ μας απαγορευσουν το στοιχημα.
Τωρα,ολα αυτα τα γραφω με αφορμη τo νημα αυτο γιατι στην ουσια ειμαστε εμεις εναντιον των μπουκ,και καθε γνωση βοηθαει.Κοροιδιες και αντιπαραθεσεις δεν κανουν καλο σε κανενα μας.

Πως έπαιζες χωρίς να έχεις καμία ιδέα, δεν κατάλαβαινω τι λες, πως ήξερες ότι έπαιζες value?
Τώρα συνεχίζεις να μην έχεις καμία ιδέα και στάματησες να παίζεις?
Φαντάζομαι σε φράξανε από το 2012 και μετά

 

[stpsilan]

Δεν υπάρχει ο όρος του varber και θα έπρεπε , υπάρχει κενό ... . ελπίζω να πιάσει

O varber ψάχνει μόνο sure bet , 100% αποδεδειγμένα λάθη εταιριών δηλαδή που αφήνουν σίγουρο κέρδος , αλλά επειδή δεν έχει πρόσβαση και στους 2 λογαριασμούς παίζει στον ένα και περιμένει στατιστικά να βγεί κερδισμένος και έτσι ....
Η ένα βήμα ακόμα ... κάνει επιλογή ποιο από τα 2 μπορεί να είναι το πραγματικό λάθος - "value bet" και παίζει μόνο αυτό αφήνοντας το άλλο (ότι είπες με την pinacle αν θεωρείς αυτούς σωστούς)

Το ονομάζουμε value bet ένω δεν είναι .... το value bet δεν έχει σχέση με sure bet και γκανιότα , αν δείς οποιαδήποτε απόδοση μιας ομάδας που θεωρείς ότι είναι μεγαλύτερη από τις πραγματικές πιθανότητες να έρθει το συγκεκριμένο αποτέλεσμα, ονομάζεται value bet , σε όποια εταιρία και να είναι.
(Πχ και σε αγορά με 0 γκανιότα , λογικά 1 από τα 2 αποτελέσματα θα είναι value bet .. εκτός αν έπεσαν ακριβώς δλδ που είναι σπανιο)

100% λάθος εταιρείας όπως το λες θα σε ακυρώσουν το στοίχημα, δηλαδή ποιο είναι το 100% λάθος? Ότι μπερδέυτηκε μία εταιρέια και έδωσε ολυμπιακό στο 2 ενώ οι άλλες έχουν 1,30? Γιατί σε νορμάλ συνθήκες θα βρεις ταβάνι τον ολυμπιακό 1,35, σε κάτι τέτοιο το περιθώριο κέρδους είναι αστείο και δεν αξίζει να το κάνεις καν

 

[Blackened]

(Πχ και σε αγορά με 0 γκανιότα , λογικά 1 από τα 2 αποτελέσματα θα είναι value bet .. εκτός αν έπεσαν ακριβώς δλδ που είναι σπανιο)

1 απο τα 2 θα ειναι value.Το θέμα ειναι οτι δεν θα βρεις ποτέ μεγαλη αξια σ αυτα τα ματς που ειναι διαβασμενα απο χιλιες μεριες απ τους μπουκ.Οπότε αν στοχευεις σε κερδος δεν αξιζει να ασχοληθεις.

 

[blizard]

1 απο τα 2 θα ειναι value.Το θέμα ειναι οτι δεν θα βρεις ποτέ μεγαλη αξια σ αυτα τα ματς που ειναι διαβασμενα απο χιλιες μεριες απ τους μπουκ.Οπότε αν στοχευεις σε κερδος δεν αξιζει να ασχοληθεις.

Βασικά το ανάποδο συμβαίνει κατι εμε, γιατί το value δεν βγαίνει από το διάβασμα των βοοκ αλλά από τον πόσος κόσμος και τι γνώσεων παίζει κάθε αγώνα ... όσο λιγότεροι παίζουν τόσο μικρότερη η αξία , και όσο περισσότεροι τόσο μεγαλύτερη.

Πχ σε έναν μικρό αγώνα β βελγίου το 50% των χρημάτων που παίζονται είναι από επαγκελματίες του χώρου και καλούς γνώστες, και μόνο το 50% από την μάνα σου που παίζει για πλάκα, έτσι αν υπάρχει μεγάλη αξία κάπου εξαφανίζεται πολύ γρήγορα και διορθώνεται.

Σε ένα μεγάλο αγώνα , το 95% των χρημάτων είναι από ερασιτέχνες και το 5% από επαγκελματίες, ακόμα και 30% αξία να δούν, θα φτάσουν το όριο τζογαρίσματός τους ανα αγώνα χωρίς να καταφέρουν να την αλλάξουν πολύ ... έτσι η αξία υπάρχει και παραμένει πολλές φορές

ΥΓ
Η εντύπωση που έχουν πολλοί ότι με λίγο διάβασμα θα βρούν πληροφορίες για αγώνες που δεν ξέρουν οι βοοκ και οι επαγκελματίες είναι λάθος ...
Επίσης λάθος η εντύπωση ότι σε μεγάλους αγώνες οι βοοκ μπορούν η ενδιαφέρονται για να εξαφανίσουν την αξία ... βασικά παίζουν το μαχ βετ τους σε τεράστια αξία και είναι μια χαρά , ας μείνει και έτσι

 

[anon]

Βασικά το ανάποδο συμβαίνει κατι εμε, γιατί το value δεν βγαίνει από το διάβασμα των βοοκ αλλά από τον πόσος κόσμος και τι γνώσεων παίζει κάθε αγώνα ... όσο λιγότεροι παίζουν τόσο μικρότερη η αξία , και όσο περισσότεροι τόσο μεγαλύτερη.

Πχ σε έναν μικρό αγώνα β βελγίου το 50% των χρημάτων που παίζονται είναι από επαγκελματίες του χώρου και καλούς γνώστες, και μόνο το 50% από την μάνα σου που παίζει για πλάκα, έτσι αν υπάρχει μεγάλη αξία κάπου εξαφανίζεται πολύ γρήγορα και διορθώνεται.

Σε ένα μεγάλο αγώνα , το 95% των χρημάτων είναι από ερασιτέχνες και το 5% από επαγκελματίες, ακόμα και 30% αξία να δούν, θα φτάσουν το όριο τζογαρίσματός τους ανα αγώνα χωρίς να καταφέρουν να την αλλάξουν πολύ ... έτσι η αξία υπάρχει και παραμένει πολλές φορές

ΥΓ
Η εντύπωση που έχουν πολλοί ότι με λίγο διάβασμα θα βρούν πληροφορίες για αγώνες που δεν ξέρουν οι βοοκ και οι επαγκελματίες είναι λάθος ...
Επίσης λάθος η εντύπωση ότι σε μεγάλους αγώνες οι βοοκ μπορούν η ενδιαφέρονται για να εξαφανίσουν την αξία ... βασικά παίζουν το μαχ βετ τους σε τεράστια αξία και είναι μια χαρά , ας μείνει και έτσι

Από αυτά που γράφεις συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Στα μεγάλα παιχνίδια και όσο πλησιάζεις την ώρα του αγώνα η αξία που μπορεί να έχει το όποιο σημείο μηδενίζεται και οι αποδόσεις αντικατοπτρίζουν τις πραγματικές πιθανότητες με απίστευτη ακρίβεια. Σε αυτά τα μεγάλα παιχνίδια τις αποδόσεις δεν τις διαμορφώνει ούτε ο Μπάμπης από το Περιστέρι ούτε ο John από το Portsmouth που παίζουν με 5ευρα και 10ευρα. Υπάρχουν επαγγελματίες παίχτες, traders και συνδικάτα που μπορούν να σπρώξουν ανα πάσα στιγμή 5ψήφια και 6ψήφια ποσά. Τη μέρα του αγώνα που η Pinnacle μπορεί να έχει 50 και 60κ maxbet στην Premier League αυτό σημαίνει πως η απόδοση είναι μπετό. Όσα 5ευρα και να παιχτούν το πιο πιθανό είναι πως δεν θα κουνηθεί ούτε 1 μονάδα. Ακόμη και ένα maxbet των 50κ θα έχει πολύ μικρή επίδραση στην αλλαγή των αποδόσεων σε σχέση με ένα maxbet στο άνοιγμα των αποδόσεων. Τα όρια των Ασιατών αντικατοπτρίζουν την σιγουριά τους σχετικά με το πόσο σωστές είναι οι αποδόσεις. Όταν η Pinnacle σου δίνει 50κ όριο αυτό πρακτικά σημαίνει πως είναι τόσο σίγουροι για τις αποδόσεις τους που δεν φοβούνται κανένα. Ενδεχομένως σε κάποια σημεία να βγαίνει μια μικρή αξία την οποία όμως θα την διορθώσουν οι επαγγελματίες παίχτες. Εσύ δεν μπορείς να την βρείς γιατί απλά δεν έχεις ούτε τα εργαλεία ούτε τις γνώσεις για να μπορείς να αποκτήσεις αυτό το πλεονέκτημα του 2-3%, αν υπάρχει. Αυτά τα 30% που λες δεν ξέρω από που τα σκέφτηκες αλλά είναι εκτός τόπου και χρόνου. Αν υπήρχε 30% αξία σε αγώνα της Premier League τη μέρα του αγώνα ή 1-2 μέρες πιο πριν τότε θα είμασταν όλοι πλούσιοι και οι εταιρείες θα ήταν φαληρημένα βασίλεια.

Από τη στιγμή που θα διαμορφωθούν οι σωστές αποδόσεις τότε αυτές δεν αλλάζουν εύκολα. Θα αλλάξουν σε περίπτωση που πχ εμφανιστεί κάποιο νέο για τραυματισμούς το οποίο θα οδηγήσει σε μαζικά πονταρίσματα από όλο το εύρος των παιχτών, επαγγελματιών ή μη. Και σε αυτή την περίπτωση δεν έχεις παρά μόνο μερικά λεπτά μέχρι η απόδοση να διορθωθεί. Λόγω του anchoring, οι παίχτες σε γενικές γραμμές θα ποντάρουν πάντα λίγο πολύ γύρω από τις υπάρχουσες αποδόσεις. Μην περιμένεις τους απλούς παίχτες να ποντάρουν μαζικά σε ένα σημείο και να αλλάζουν τις αποδόσεις για να πάρεις εσύ 30% αξία. Δεν γίνονται αυτά. Τα podcast του Marco Blume που είναι διευθυντής trading της Pinnacle είναι διαθέσιμα δωρεάν στο Ίντερνετ στο Youtube και Soundcloud και θα σου πρότεινα να τα ακούσεις γιατί περιέχουν αρκετές χρήσιμες πληροφορίες στο θέμα διαμόρφωσης των αποδόσεων.

Από την άλλη, ό, τι έχω γράψει πιο πάνω δεν έχει καμία εφαρμογή στους μικρούς αγώνες. Εκεί χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα. Μπόρει τη μέρα του αγώνα να δεις ένα σημείο να γκρεμίζεται από το 3 στο 2 και ξανά να ανεβαίνει στο 3. Ακόμα και λίγοι παίχτες να ποντάρουν ένα σημείο μπορούν να διαλύσουν την απόδοση επειδή τα όρια είναι πολύ μικρά. Αρκεί να δώσει ένας καλός tipster ένα σημείο και τότε θα δεις πως κατρακυλά μια απόδοση. Στην συνέχεια επειδή δεν υπάρχει ενδιαφέρον μπορεί να μην ασχοληθεί κανείς και η απόδοση να παραμείνει ως έχει. Ή μπορεί κάποιοι traders στην BF να δοκιμάσουν καλύψεις ανεβάζοντας την απόδοση του σημείου. Σε τέτοια παιχνίδια η αξία μπορεί να προκύψει ανα πάσα στιγμή, να είναι τεράστια και μπορεί να είναι ακόμα και στα closing odds.

 

[fairplay]

Από αυτά που γράφεις συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Στα μεγάλα παιχνίδια και όσο πλησιάζεις την ώρα του αγώνα η αξία που μπορεί να έχει το όποιο σημείο μηδενίζεται και οι αποδόσεις αντικατοπτρίζουν τις πραγματικές πιθανότητες με απίστευτη ακρίβεια. Σε αυτά τα μεγάλα παιχνίδια τις αποδόσεις δεν τις διαμορφώνει ούτε ο Μπάμπης από το Περιστέρι ούτε ο John από το Portsmouth που παίζουν με 5ευρα και 10ευρα. Υπάρχουν επαγγελματίες παίχτες, traders και συνδικάτα που μπορούν να σπρώξουν ανα πάσα στιγμή 5ψήφια και 6ψήφια ποσά. Τη μέρα του αγώνα που η Pinnacle μπορεί να έχει 50 και 60κ maxbet στην Premier League αυτό σημαίνει πως η απόδοση είναι μπετό. Όσα 5ευρα και να παιχτούν το πιο πιθανό είναι πως δεν θα κουνηθεί ούτε 1 μονάδα. Ακόμη και ένα maxbet των 50κ θα έχει πολύ μικρή επίδραση στην αλλαγή των αποδόσεων σε σχέση με ένα maxbet στο άνοιγμα των αποδόσεων. Τα όρια των Ασιατών αντικατοπτρίζουν την σιγουριά τους σχετικά με το πόσο σωστές είναι οι αποδόσεις. Όταν η Pinnacle σου δίνει 50κ όριο αυτό πρακτικά σημαίνει πως είναι τόσο σίγουροι για τις αποδόσεις τους που δεν φοβούνται κανένα. Ενδεχομένως σε κάποια σημεία να βγαίνει μια μικρή αξία την οποία όμως θα την διορθώσουν οι επαγγελματίες παίχτες. Εσύ δεν μπορείς να την βρείς γιατί απλά δεν έχεις ούτε τα εργαλεία ούτε τις γνώσεις για να μπορείς να αποκτήσεις αυτό το πλεονέκτημα του 2-3%, αν υπάρχει. Αυτά τα 30% που λες δεν ξέρω από που τα σκέφτηκες αλλά είναι εκτός τόπου και χρόνου. Αν υπήρχε 30% αξία σε αγώνα της Premier League τη μέρα του αγώνα ή 1-2 μέρες πιο πριν τότε θα είμασταν όλοι πλούσιοι και οι εταιρείες θα ήταν φαληρημένα βασίλεια.

Από τη στιγμή που θα διαμορφωθούν οι σωστές αποδόσεις τότε αυτές δεν αλλάζουν εύκολα. Θα αλλάξουν σε περίπτωση που πχ εμφανιστεί κάποιο νέο για τραυματισμούς το οποίο θα οδηγήσει σε μαζικά πονταρίσματα από όλο το εύρος των παιχτών, επαγγελματιών ή μη. Και σε αυτή την περίπτωση δεν έχεις παρά μόνο μερικά λεπτά μέχρι η απόδοση να διορθωθεί. Λόγω του anchoring, οι παίχτες σε γενικές γραμμές θα ποντάρουν πάντα λίγο πολύ γύρω από τις υπάρχουσες αποδόσεις. Μην περιμένεις τους απλούς παίχτες να ποντάρουν μαζικά σε ένα σημείο και να αλλάζουν τις αποδόσεις για να πάρεις εσύ 30% αξία. Δεν γίνονται αυτά. Τα podcast του Marco Blume που είναι διευθυντής trading της Pinnacle είναι διαθέσιμα δωρεάν στο Ίντερνετ στο Youtube και Soundcloud και θα σου πρότεινα να τα ακούσεις γιατί περιέχουν αρκετές χρήσιμες πληροφορίες στο θέμα διαμόρφωσης των αποδόσεων.

Από την άλλη, ό, τι έχω γράψει πιο πάνω δεν έχει καμία εφαρμογή στους μικρούς αγώνες. Εκεί χάνει η μάνα το παιδί και το παιδί τη μάνα. Μπόρει τη μέρα του αγώνα να δεις ένα σημείο να γκρεμίζεται από το 3 στο 2 και ξανά να ανεβαίνει στο 3. Ακόμα και λίγοι παίχτες να ποντάρουν ένα σημείο μπορούν να διαλύσουν την απόδοση επειδή τα όρια είναι πολύ μικρά. Αρκεί να δώσει ένας καλός tipster ένα σημείο και τότε θα δεις πως κατρακυλά μια απόδοση. Στην συνέχεια επειδή δεν υπάρχει ενδιαφέρον μπορεί να μην ασχοληθεί κανείς και η απόδοση να παραμείνει ως έχει. Ή μπορεί κάποιοι traders στην BF να δοκιμάσουν καλύψεις ανεβάζοντας την απόδοση του σημείου. Σε τέτοια παιχνίδια η αξία μπορεί να προκύψει ανα πάσα στιγμή, να είναι τεράστια και μπορεί να είναι ακόμα και στα closing odds.

Anon να αγιασει το πληκτρολογιο σου αλλα απευθυνεσαι σε ατομο που ενω δεν ξερει τιποτα κανει οτι τα ξερει ολα και φυσικα μ αυτα που εγραψες συμφωνει οοοολο το φορουμ ΕΚΤΟΣ απο εναν .
Η τακτικη του ειναι να κανει τον κουφο οταν δεν τον συμφερει κατι και η απαντηση του παντα ειναι ασχετη μ αυτα που ειπωθηκαν πριν με αποτελεσμα η συζητηση να βγαινει εκτος θεματος .
Τα λογια σου χαλας .....

Επισης τα ποσοστα που αναφερει παραπανω , 50-50 , 95-5 και 30% ΔΕΝ βγαινουν απο πουθενα ουτε μπορει να τα αποδειξει , ετσι του ρθε , ετσι εγραψε ,γιατι νομιζει οτι απευθυνεται σε κουτορνιθια .Δε σεβεται κανεναν και τιποτα .Η προσφορα του στο φορουμ ειναι να χαλαει το κλιμα που υπαρχει γραφοντας ασυναρτησιες και σπαμαρει ακαταπαυστα .....
Επισης στα ποστ που γραφει κανει στο καθενα δυο και τρεις '' επεξεργασιες κειμενου'' μεχρι να αποφασισει αν θα μας ειρωνευτει η θα μας βρισει περισσοτερο η λιγοτερο ....
Αυτα μεχρι τωρα .Τα μελλοντικα θα τα δουμε....

υγ: προσυπογραφω οτι εγραψες παραπανω .

 

[blizard]

To σκεπτικό σας είναι εντελός λάθος, γιατί βάζει ως δεδομένο ότι οι βοοκ και οι επαγγελματίες θέλουν να ρισκάρουν τεράστια ποσά ΧΩΡΙΣ ΚΕΡΔΟΣ .... άρα είναι ΗΛΙΘΙΟΙ.

Και επίσης ότι εσείς οι απλοί παίκτες ξέρετε ότι σε ένα μεγάλο αγώνα δεν υπάρχει αξία και δεν παίζετε τα λεφτά σας, είσαστε πιο έξυπνοι από τους βοοκ που ρισκάρουν εκατομμύρια να ματσάρουν όλα τα 5 ευρά του κόσμου απλά για να κρατήσουν εκεί μια απόδοση χωρίς κέρδος για αυτούς !!


Ενα απλό παράδειγμα ...
1) ας πούμε ότι ο Παναθηναικός και ο Ολυμπιακός παίζουν τελικό φιναλ 4 και όλος ο απλός κόσμος που παίζει 5ευρα είναι μοιρασμένος για τον νικητή , δηλαδή θα έχουμε μια απόδοση 2.0 - 2.0 , οι μισοί παίζουν 5 εκατομυρια στον Παο και οι άλλοι μισοί 5 εκατομμυρια στον Γαυρο .

2) Αλλά ο βοοκ και οι μεγάλοι παίκτες γνωρίζουν ότι ο Ολυμπιακός έχει 66% πιθανότητες να κερδίσει ... αρα θα έπρεπε να του δώσουν 1.50 - 3.00 ... ΤΙ ΛΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ??

α) θα δώσουν απόδοση 1,5 - 3.0 από την αρχή και θα την κρατήσουν μέχρι το τέλος , μαζέυοντας 3 εκατομύρια στον ασσο και 7 εκατομύρια στο 2 , από τα πεντάευρα που ενθουσιάστηκαν από την μεγάλη απόδοση ?
Και αν έρθει το διπλό, θα πληρώσουν 11 εκατομύρια στους νικητές από την τσέπη τους, χωρίς να ελπίζουν ότι θα βγάλουν λεφτά σε βάθος χρόνου ?

β) θα δώσουν απόδοση κοντά στο 2.0 - 2.0 , πχ 1.98 - 2,03 , εξασφαλίζοντας έτσι ότι ρισκάρουν μόνο 300.000 στην περίπτωση που κερδίσει ο παναθηναικός, αλλά έχουν παίξει μια τεράστια αξία του 1,98 , αντι 1.5 και περιμένουν κέρδη της τάξης των 75.000 σε βάθος χρόνου.

Απάντηση ....
1) Φυσικά και θα κάνουν το β .... έκει είναι τα λεφτά και εκεί είναι το μικρό ρίσκο , όσο πιο πολλά παίζουν εξαφανίζεται το κέρδος και μεγαλώνει το ρίσκο τους χωρίς κανενα λόγο , γιατί να προσφέρεις την τελεια απόδοση στον κακό παίκτη , οπου εκει δεν θα μπορεί να χάσει λεφτα ???

2) Σε μικρούς αγώνες, οι βοοκ ακολουθούν λιγότερο τον κόσμο και περισσότερο την αξία ... γιατί αν αφήσουν μια απόδοση του 1.5 στο 1.98 οι καλοί παίκτες θα τους διαλύσουν , και τα 5 ευρα δεν θα υπάρχουν πουθενά.

3) Η πιννακλε όντος κάνει αυτό που λές, δίνει μια απόδοση σίγουρη για αυτήν , που όμως δεν σημαίνει ότι είναι πάνω στην αξία... σημαίνει απλα΄ότι μπορεί να καλύψει και τα 2 αποτελέσματα και να έχει και ένα μικρό κέρδος σε μεγάλη αξία,, πχ αν οι βοοκ θέλουν να δώσουν 2.0 - 2.0 στον αγώνα που περιέγραψα, η πινακλε θα δώσει 1,98 - 2.02

4) Στους μικρούς αγώνες όντος γίνεται ο χαμός, γιατί οι βοοκ δεν ξέρουν αν πρέπει να ακολουθήσουν το 2.0 - 2.0 που έχει αξία ή το 1.5 - 3.0 που δεν έχει , και γίνεται μάχη .... μερικά μεγάλα πονταρίσματα μπορεί να αλλάξουν τα πάντα μέχρι και τούμπα .
Είναι πολύ πιο δύσκολο να ξεχωρίσεις τι γίνεται εκει, από ότι σε μεγάλους αγώνες, γιατί πρέπει να είσαι καλύτερος από παγκελματίες, ενω σε μεγάλους αγώνες απλά να είσαι καλύτερος από 5 ευρα

5) Φυσικά και υπάρχουν τεράστια κέρδη στην 0 γκανιότα ... αν ρωτήσεις 100 παικτες που παίζουν εκει καιρό, θα διαπιστώσεις ότι πάρα πολλοί χάνουν και μάλιστα πολλά, αυτά τα λεφτά τα παίρνουν άλλοι.

ΥΓ2
Πολύ ενδιαφέρον συζήτηση ... και κυρίως γιατι διαπιστώνω ότι αυτά που λέω δεν τα έχουν ξαναπεί πάρα πολλοι και δεν τα θεωρούμε δεδομένα , το αντίθετο μαλιστα !

 

[loxagos mark]

To σκεπτικό σας είναι εντελός λάθος, γιατί βάζει ως δεδομένο ότι οι βοοκ και οι επαγγελματίες θέλουν να ρισκάρουν τεράστια ποσά ΧΩΡΙΣ ΚΕΡΔΟΣ .... άρα είναι ΗΛΙΘΙΟΙ.

Και επίσης ότι εσείς οι απλοί παίκτες ξέρετε ότι σε ένα μεγάλο αγώνα δεν υπάρχει αξία και δεν παίζετε τα λεφτά σας, είσαστε πιο έξυπνοι από τους βοοκ που ρισκάρουν εκατομμύρια να ματσάρουν όλα τα 5 ευρά του κόσμου απλά για να κρατήσουν εκεί μια απόδοση χωρίς κέρδος για αυτούς !!


Ενα απλό παράδειγμα ...
1) ας πούμε ότι ο Παναθηναικός και ο Ολυμπιακός παίζουν τελικό φιναλ 4 και όλος ο απλός κόσμος που παίζει 5ευρα είναι μοιρασμένος για τον νικητή , δηλαδή θα έχουμε μια απόδοση 2.0 - 2.0 , οι μισοί παίζουν 5 εκατομυρια στον Παο και οι άλλοι μισοί 5 εκατομμυρια στον Γαυρο .

2) Αλλά ο βοοκ και οι μεγάλοι παίκτες γνωρίζουν ότι ο Ολυμπιακός έχει 66% πιθανότητες να κερδίσει ... αρα θα έπρεπε να του δώσουν 1.50 - 3.00 ... ΤΙ ΛΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ??

Θα προσπαθησω να σας βγαλω απο τον φαυλο κυκλο της αντιπαραθεσης με οδηγο την ατακα μου στο κατω μερος .
Το εχω ξαναγραψει αρκετες φορες. θα προσπαθησω με πολυ απλα λογια. Ας πουμε οτι 100 νοματαιοι παρακολουθουν μπαλα λαιβ στοιχημα , ασχετοι και σχετικοι 80-20 η αναλογια και αντιστροφα.Οι διαφορες δεν ειναι πολυ μεγαλες οσο και παραξενο αν ακουγεται κατι τετοιο. Εαν ερωτηθουν ολοι αυτοι για το αποτελεσμα του αγωνα στο 60΄ οι απαντησεις τους θα βρισκονται κατα μεσο ορο στην νικη της ταδε ομαδας σε ποσοστο 80%. Το 80% ειναι 1.25 Καποιοι θα πουνε 70% δηλαδη 1.42 καποιοι αλλοι 65 % σε αντιθεση με αλλους που θα βγουνε στο 85%Τα ποσοστα 1.28 εως 1.42 της αποστασης οπως ολοι καταλαβαινουμαι καλυπτονται απο την προμηθεια του διοργανωτη. Για ποια αξια μιλαμε τωρα και ποιους γνωστες και ποιους ασχετους????Οταν θα περασει μια ωραια γκομενα εξω απο το μαγαζι την ιδια ωρα ασχετοι και σχετικοι με το αλλο φυλλο παλι τα ιδια θα πουνε 80% ωραια 20% μπαζο.1.35 η αποδοση Μ.Ο
Τα 66% με 33% δεν ισχυουν.
Καποιοι τα εχουν ετοιμασει ολα για εμας αλλα και για εκεινους και μας τα προσφερουν ετοιμα εμεις για ποιο λογο να κουραζομαστε.
Στους μικρους αγωνες οντως μπορει να υπαρξουν ευκαιριες και οι μπουκηδες προσωρινα να πιαστουν αδιαβαστοι γιατι ομως? Διοτι απουσιαζουν οι υπολοιποι 8 απο την 10δα για να επελθει η ισσοροπια.
Ομως εκει οι μπουκηδες φυλαγονται με μικρα ορια στα πονταρισματα κλπ
Οποιοι μπορουν να εντοπισουν τα προσωρινα λαθη εγκαιρα πριν η θαλασσα γινει γιαουρτι εχει καλως διοτι εστω με αυτα τα μικρα πονταρισματα τα κερδη ειναι κερδη...

 

[anon]

To σκεπτικό σας είναι εντελός λάθος, γιατί βάζει ως δεδομένο ότι οι βοοκ και οι επαγγελματίες θέλουν να ρισκάρουν τεράστια ποσά ΧΩΡΙΣ ΚΕΡΔΟΣ .... άρα είναι ΗΛΙΘΙΟΙ.

Και επίσης ότι εσείς οι απλοί παίκτες ξέρετε ότι σε ένα μεγάλο αγώνα δεν υπάρχει αξία και δεν παίζετε τα λεφτά σας, είσαστε πιο έξυπνοι από τους βοοκ που ρισκάρουν εκατομμύρια να ματσάρουν όλα τα 5 ευρά του κόσμου απλά για να κρατήσουν εκεί μια απόδοση χωρίς κέρδος για αυτούς !!


Ενα απλό παράδειγμα ...
1) ας πούμε ότι ο Παναθηναικός και ο Ολυμπιακός παίζουν τελικό φιναλ 4 και όλος ο απλός κόσμος που παίζει 5ευρα είναι μοιρασμένος για τον νικητή , δηλαδή θα έχουμε μια απόδοση 2.0 - 2.0 , οι μισοί παίζουν 5 εκατομυρια στον Παο και οι άλλοι μισοί 5 εκατομμυρια στον Γαυρο .

2) Αλλά ο βοοκ και οι μεγάλοι παίκτες γνωρίζουν ότι ο Ολυμπιακός έχει 66% πιθανότητες να κερδίσει ... αρα θα έπρεπε να του δώσουν 1.50 - 3.00 ... ΤΙ ΛΕΤΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ??

α) θα δώσουν απόδοση 1,5 - 3.0 από την αρχή και θα την κρατήσουν μέχρι το τέλος , μαζέυοντας 3 εκατομύρια στον ασσο και 7 εκατομύρια στο 2 , από τα πεντάευρα που ενθουσιάστηκαν από την μεγάλη απόδοση ?
Και αν έρθει το διπλό, θα πληρώσουν 11 εκατομύρια στους νικητές από την τσέπη τους, χωρίς να ελπίζουν ότι θα βγάλουν λεφτά σε βάθος χρόνου ?

β) θα δώσουν απόδοση κοντά στο 2.0 - 2.0 , πχ 1.98 - 2,03 , εξασφαλίζοντας έτσι ότι ρισκάρουν μόνο 300.000 στην περίπτωση που κερδίσει ο παναθηναικός, αλλά έχουν παίξει μια τεράστια αξία του 1,98 , αντι 1.5 και περιμένουν κέρδη της τάξης των 75.000 σε βάθος χρόνου.

Απάντηση ....
1) Φυσικά και θα κάνουν το β .... έκει είναι τα λεφτά και εκεί είναι το μικρό ρίσκο , όσο πιο πολλά παίζουν εξαφανίζεται το κέρδος και μεγαλώνει το ρίσκο τους χωρίς κανενα λόγο , γιατί να προσφέρεις την τελεια απόδοση στον κακό παίκτη , οπου εκει δεν θα μπορεί να χάσει λεφτα ???

2) Σε μικρούς αγώνες, οι βοοκ ακολουθούν λιγότερο τον κόσμο και περισσότερο την αξία ... γιατί αν αφήσουν μια απόδοση του 1.5 στο 1.98 οι καλοί παίκτες θα τους διαλύσουν , και τα 5 ευρα δεν θα υπάρχουν πουθενά.

3) Η πιννακλε όντος κάνει αυτό που λές, δίνει μια απόδοση σίγουρη για αυτήν , που όμως δεν σημαίνει ότι είναι πάνω στην αξία... σημαίνει απλα΄ότι μπορεί να καλύψει και τα 2 αποτελέσματα και να έχει και ένα μικρό κέρδος σε μεγάλη αξία,, πχ αν οι βοοκ θέλουν να δώσουν 2.0 - 2.0 στον αγώνα που περιέγραψα, η πινακλε θα δώσει 1,98 - 2.02

4) Στους μικρούς αγώνες όντος γίνεται ο χαμός, γιατί οι βοοκ δεν ξέρουν αν πρέπει να ακολουθήσουν το 2.0 - 2.0 που έχει αξία ή το 1.5 - 3.0 που δεν έχει , και γίνεται μάχη .... μερικά μεγάλα πονταρίσματα μπορεί να αλλάξουν τα πάντα μέχρι και τούμπα .
Είναι πολύ πιο δύσκολο να ξεχωρίσεις τι γίνεται εκει, από ότι σε μεγάλους αγώνες, γιατί πρέπει να είσαι καλύτερος από παγκελματίες, ενω σε μεγάλους αγώνες απλά να είσαι καλύτερος από 5 ευρα

5) Φυσικά και υπάρχουν τεράστια κέρδη στην 0 γκανιότα ... αν ρωτήσεις 100 παικτες που παίζουν εκει καιρό, θα διαπιστώσεις ότι πάρα πολλοί χάνουν και μάλιστα πολλά, αυτά τα λεφτά τα παίρνουν άλλοι.

ΥΓ2
Πολύ ενδιαφέρον συζήτηση ... και κυρίως γιατι διαπιστώνω ότι αυτά που λέω δεν τα έχουν ξαναπεί πάρα πολλοι και δεν τα θεωρούμε δεδομένα , το αντίθετο μαλιστα !

Είμαι σίγουρος πως αυτά που γράφεις δεν είναι θεωρίες που τις έχεις βγάλει από το μυαλό σου αλλά είναι αποδεδειγμένα μέσα από τα χιλιάδες στοιχήματα που έχεις παίξει και από αναλύσεις που έγιναν πάνω σε δείγματα δεκάδων χιλιάδων αγώνων.

Οπότε αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι πως ο κόσμος είναι χαζός και δεν ξέρει τι ποντάρει, εσύ είσαι ο έξυπνος και καλός παίχτης που εκμεταλλεύεται την μαρίδα μαζεύοντας τα κέρδη από τις υπεραξίες και ο μόνος λόγος που σε εμποδίζει να γίνεις πλούσιος είναι..;;;

 

[blizard]

Στους μικρους αγωνες οντως μπορει να υπαρξουν ευκαιριες και οι μπουκηδες προσωρινα να πιαστουν αδιαβαστοι γιατι ομως? Διοτι απουσιαζουν οι υπολοιποι 8 απο την 10δα για να επελθει η ισσοροπια.

Αυτό είναι το μόνο που κατάλαβα και συμφωνούμε φυσικά ... λές ότι η ποιότητα των παικτών σε μικρούς αγώνες εξαφανίζει την αξία και όποιος προλάβει, ενω στους μεγάλους αγώνες η αξία μένει, οι 8 στους 10 κρατάνε την απόδοση εκει που είναι, στο λάθος και στην αξία.

Επίσης το ΠΙΟ σημαντικό είναι το ΡΙΣΚΟ ... δλδ σε ένα μικρό αγώνα αν ο βοοκ δει ότι με το ένα αποτέλεσμα χάνει 10.000 και με το άλλο κερδίζει 15.000 , δεν τον νοιάζει καθόλου.
Ξέρει ότι και 30 φορές να χάσει, να μπει μέσα 300.000 δλδ, έχει εμπιστοσύνη ότι απλά έτυχε όπως τυχαίνει και στην ρουλέτα να έρχεται 30 φορές κόκκινο , και τον άλλο μήνα θα έχει κέρδος,

Οταν ο αγώνας μεγαλώνει , τα 10.000 γίνονται 100.000 και 1 εκ , ξεχνάει κάθε μαγκιά και ακολουθεί την απόδοση ... ακόμα και να ξέρει ότι δίνει τεράστια αξία δεν τον νοιάζει όσο το να μην έχει ρίσκο ... οπότε στους μεγάλους αγώνες θα δεις πιο έυκολα και μεγάλες αξίες.

Είμαι σίγουρος πως αυτά που γράφεις δεν είναι θεωρίες που τις έχεις βγάλει από το μυαλό σου αλλά είναι αποδεδειγμένα μέσα από τα χιλιάδες στοιχήματα που έχεις παίξει και από αναλύσεις που έγιναν πάνω σε δείγματα δεκάδων χιλιάδων αγώνων.

Καμία σχέση ... αυτό είναι η θεωρεία , πχ 11 φορές το 701 μας κάνει 7081 και το λέει η θεωρεία των μαθηματικών, δεν έχω κάτσει να επαληθεύσω

Απλά πάει κόντρα σε κάθε θεωρεία στοιχήματος και λογική να ρισκάρουν εκατομμύρια οι βοοκ και οι καλοί παίκτες για να κρατήσουν τον αγώνα στην απόδοση που θεωρούν ότι είναι η σωστή και άρα δεν θα τους φέρει κανενα κέρδος παρα μόνο τεράστιο ρίσκο.
Είναι μαθηματικό λογικό λάθος ... δεν έχει σχέση με επαλήθευση που είναι και πρακτικά πολύ δύσκολο.

ΥΓ
Το κέρδος είναι άλλη υπόθεση ... πριν χρόνια που είχαμε επιλογές από 50 βοοκ , χωρίς πολλά όρια , μπορούσε να κερδίσεις πανεύκολα και με sure bet ή και μόνο από την betfair , δεν κάναμε καν το κόπο το ασχοληθούμε με value και 0 γκανιότα που υπήρχαν άπειρα ... κακομάθαμε έτσι.

Δεν είναι έυκολο επίσης να είσαι στους καλύτερους 15% για να κερδίσεις ακόμα και σε 0 γκανιότα ... πολύ πιο έυκολο από μικρές αγορές με επαγγελματίες και γκανιότα βέβαια , αλλά παραμένει δύσκολο.

Και μην ξεχνάμε ότι το στοίχημα είναι χομπί... δλδ θα πρέπει να έχεις δουλεια, οικογένεια και να παίζεις μόνο τις ελευθερες ώρες σου , ακόμα και τρελά λεφτά να σου έδινε , η κανονική δουλειά ακόμα και αν βάφεις σπίτια είναι κάτι χειροπιαστό που προσφέρει value ηθικό κοινός το στοίχημα είναι διασκέδαση και δεν θα κερδίζουμε όλοι τους βοοκ με 2 ωρες την μέρα.

 

[kanatas]

Πως έπαιζες χωρίς να έχεις καμία ιδέα, δεν κατάλαβαινω τι λες, πως ήξερες ότι έπαιζες value?
Τώρα συνεχίζεις να μην έχεις καμία ιδέα και στάματησες να παίζεις?
Φαντάζομαι σε φράξανε από το 2012 και μετά

Πως έπαιζες χωρίς να έχεις καμία ιδέα, δεν κατάλαβαινω τι λες, πως ήξερες ότι έπαιζες value?
Τώρα συνεχίζεις να μην έχεις καμία ιδέα και στάματησες να παίζεις?
Φαντάζομαι σε φράξανε από το 2012 και μετά

Δεν χρειαζεται να ξερω.Το εχει κανει ο Book πολυ πριν απο εμενα.Και ποτε δεν με φραξανε.Μονο δεκαρικακια εριχνα αλλα ψωνιζα παντα τις αποδοσεις μου.